Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα σας. Εσείς κα Υπουργέ το έχετε κάνει το εμβόλιο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως ξέρετε το έκανα από την πρώτη μέρα που ξεκίνησαν οι εμβολιασμοί. Το έκανα στον «ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟ».

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πονάει αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν το κατάλαβα καθόλου.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει για να ξέρουμε. Καθίστε να δούμε τι έχει γίνει με τη γρίπη και θα γυρίσουμε να τα πούμε όλα.

Προβολή ρεπορτάζ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα. Οι βουλευτές –λέει- δεν πάνε να εμβολιαστούν, δεν τους πείσατε, φαίνεται.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρώτη μέρα ήταν κ. Οικονομέα, όπως ξέρετε, τώρα ξεκίνησε στη Βουλή. Εγώ θα σας δώσω όμως κάποια στοιχεία που δείχνουν ότι αρχίζει πια και υπάρχει συμμετοχή στον εμβολιασμό. Δηλαδή σήμερα θα ξεπεράσουμε συνολικά τις 50.000. Χτες είχαμε πάνω από 10.000 άτομα που πήγαν και συνολικά πιστεύουμε ότι σήμερα θα ξεπεράσουμε τις 50.000 από την αρχή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είμαστε ακόμη στη φάση των ευπαθών ομάδων;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η προτεραιότητα είναι ακόμη οι ευπαθείς ομάδες, ο γενικός πληθυσμός ξεκινάει την επόμενη εβδομάδα Τρίτη 1^η Δεκεμβρίου. Αλλά έχουμε πει επανειλημμένα ότι και όποιος πολίτης εμφανιστεί στα εμβολιαστικά κέντρα, σαφώς και εμβολιάζεται. Δεν υπάρχει απαγόρευση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μπορεί και τώρα να το κάνει αυτό. Να σας ρωτήσω κάτι, τώρα με αυτή την κόντρα που είναι με τις εγκύους, τι γίνεται; Έχετε εσείς μια εικόνα; Έχετε μιλήσει με γιατρούς;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Οικονομέα, όπως καταλαβαίνετε εμείς ακολουθούμε -και είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε- τις ευρωπαϊκές οδηγίες των αντίστοιχων Οργανισμών Υγείας, όπως επίσης και του Εθνικού Συμβουλίου Πανδημίας.

Το Εθνικό Συμβούλιο θεωρεί ότι οι έγκυες οι οποίες είναι από τον 4^ο μήνα της κύησης και μετά –γιατί για τους πρώτους 3 μήνες δεν ενδείκνυται ο εμβολιασμός σύμφωνα με τους επιστήμονες- αποτελούν ομάδα υψηλού κινδύνου. Με αυτή την έννοια υπάρχει η προτροπή να εμβολιαστούν, γιατί αν μια έγκυος νοσήσει από τη νέα γρίπη, μπορεί να κινδυνεύσει και εκείνη και το παιδί. Αυτή είναι η κατεύθυνση του Εθνικού Συμβουλίου Πανδημίας και εμείς οφείλουμε να το ακολουθήσουμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό όμως δεν το καταλαβαίνω. Γιατρός δεν είναι βέβαια ο Υπουργός και ο Υφυπουργός, αλλά γιατί μέχρι τον 3^ο δεν κάνει και από τον 3^ο και μετά επιβάλλεται; Παράξενο δεν είναι αυτό;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, αυτά είναι μια ανάλυση επιστημονική. Επειδή προφανώς στο 1^ο τρίμηνο, όπως οι ίδιοι οι επιστήμονες λένε, είναι πολύ πιο ευαίσθητη περίοδος.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εντάξει, απλώς οι γιατροί ό,τι πουν σε αυτή την περίπτωση, μόνο που και οι γιατροί έχουν διαφωνίες και κοντεύουμε να τρελαθούμε εμείς οι υπόλοιποι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω κάτι γι' αυτό. Είναι φυσικό στην επιστήμη και ειδικά σε τέτοια ζητήματα πολλές φορές να υπάρχει και μια διχογνωμία. Νομίζω όμως ότι είναι πιο ασφαλές να ακούμε τους επίσημους επιστημονικούς φορείς και εκεί να βασίζουμε κι εμείς τον προγραμματισμό μας. Και η υπόλοιπη Ευρώπη λειτουργεί με αυτό τον κανόνα.

Βέβαια και για τις εγκύους, όπως και για τον κάθε πολίτη, η γενική παρότρυνση είναι κάτι , αλλά από εκεί και πέρα πρέπει ο καθένας να μιλά με το γιατρό του. Γιατί καταλαβαίνετε ότι ο καθένας μας μπορεί να έχει κάποιες ιδιαιτερότητες, τις οποίες ο γιατρός μας τις ξέρει. Γι' αυτό λέμε ότι χρειάζεται να υπάρχει και η καθοδήγηση του προσωπικού γιατρού.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Από τον γιατρό που ξέρει τις ιδιαιτερότητες. Σωστά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μπορεί κάποιος να είναι αλλεργικός, για παράδειγμα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι. Οι δημόσιες Υπηρεσίες, καλά τα νοσοκομεία πήγαν κάποιοι γιατροί και από το νοσηλευτικό προσωπικό εμβολιάστηκαν, οι δημόσιες Υπηρεσίες είναι μέσα στο πρόγραμμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πως; Με ποιο τρόπο; Θα πάνε εκεί; Θα τους πουν «Ελάτε εδώ»; Πως είναι το πρόγραμμα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς είναι ανάλογα με την Υπηρεσία. Όταν μιλάμε για τις Ένοπλες Δυνάμεις, όταν μιλάμε για τις φυλακές, όταν μιλάμε για τα Σώματα Ασφαλείας εκεί υπάρχει ένας ειδικός σχεδιασμός από τα αντίστοιχα Υπουργεία. Παραλαμβάνουν τις δόσεις των εμβολίων και εκείνοι στη συνέχεια φροντίζουν για τον εμβολιασμό.

Από εκεί και πέρα στον γενικό εμβολιασμό: Αν είναι υγιείς πολίτες οι δημόσιοι υπάλληλοι , θα πάνε με τον γενικό πληθυσμό. Όσοι έχουν προβλήματα υγείας και εσείς το σχολιάσατε πριν ότι έχουμε μια αυξητική τάση και στα σοβαρά κρούσματα δυστυχώς και στους θανάτους …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πόσοι έχουν πεθάνει δηλαδή στη χώρα αυτή τη στιγμή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή έχουμε 14 οι οποίοι έχουν καταγραφεί ευθέως για τη γρίπη .Και οι περισσότερες περιπτώσεις ήταν άνθρωποι οι οποίοι είχαν προβλήματα υγείας, είτε το γνώριζαν είτε δεν το γνώριζαν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Εσείς τι εικόνα έχετε ότι πραγματικά κινδυνεύουμε με μια πανδημία; Πανδημία καλά έχουμε, δηλαδή κινδυνεύουμε να τεθεί εκτός ελέγχου η κατάσταση;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας δώσω δυο στοιχεία. Πρώτα απ' όλα οι επίσημοι οι υπεύθυνοι επιδημιολόγοι μας λένε ότι είμαστε στην αρχή ενός αυξητικού κύματος. Και αυτό τις επόμενες εβδομάδες -γιατί ακόμη, και θέλω να το τονίσω αυτό, έχουμε σύμμαχο τον καιρό που φέτος βλέπουμε να είμαστε τέλη Νοεμβρίου και είναι καλός - όμως όσο θα μειώνεται η θερμοκρασία , τόσο θα έχουμε πολύ μεγαλύτερη διασπορά και πιο σοβαρά κρούσματα.

Αυτή η περίοδος του εμβολιασμού είναι κρίσιμη γιατί φτιάχνουμε πραγματικά μια αλυσίδα προστασίας. Μια αλυσίδα ανοσίας που αφορά το σύνολο του ελληνικού λαού, αλλά αφορά και τον καθένα μας που μπορεί να έχει ένα πρόβλημα στην οικογένειά του.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή να προλάβουμε όσο έχει ήλιο ακόμη να πάμε να εμβολιαστούμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα τι να προλάβουμε; Μα τα σχολεία είναι πάρα πολλά κλειστά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε γιατί κ. Καμπουράκη συμβαίνει αυτό; Γιατί ακριβώς υπάρχει αυτή η αυξητική τάση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα μήπως δεν είναι όλα τα παιδιά άρρωστα. Μήπως, με το που μαθαίνει ένας ότι αρρωσταίνει το παιδί του, φεύγουν;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πρέπει να σας διαβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει κατάχρηση και είδατε ότι μέχρι πριν από 2 εβδομάδες -δηλαδή εγώ είμαι εδώ 6 εβδομάδες στο Υπουργείο και το παρακολουθώ- πήγαινε πάρα πολύ ομαλά. Έκλειναν μόνο λίγα τμήματα, 4 – 6 τμήματα την εβδομάδα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και τώρα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα βλέπουμε να υπάρχει μια πολύ αυξητική τάση, γιατί σημειώνεται μια διασπορά της νόσου. Και ιδιαίτερα στη Βόρεια Ελλάδα που όπως καταλαβαίνετε είναι και οι καιρικές συνθήκες οι οποίες ευνοούν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Συγνώμη, οι καιρικές συνθήκες γιατί; Επειδή είναι ήλιος και είμαστε έξω και δεν συνωστιζόμαστε μέσα σε δωμάτια; Ή είναι το κρύο;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το κρύο ευνοεί τη διασπορά και την επιδείνωση της κατάστασης. Γι' αυτό το λόγο κιόλας βλέπετε στη βόρεια Ευρώπη ότι οι εμβολιασμοί έχουν ξεκινήσει εδώ και 6 εβδομάδες.

Να σας δώσω ένα στοιχείο που έχει ενδιαφέρον και νομίζω ψυχολογικά στηρίζει την όλη προσπάθεια: Μέχρι τα τέλη της προηγούμενης εβδομάδας από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας μας ενημέρωσαν ότι σε 16 χώρες είχαν εμβολιαστεί 65 εκ. άνθρωποι με πολύ μικρές παρενέργειες και αναστρέψιμες. Αυτό είναι σημαντικό.

Έχουμε το πλεονέκτημα ότι εμείς ξεκινήσαμε πιο αργά τους εμβολιασμούς. Άρα έχουμε και μεγαλύτερη και πιο σοβαρή βάση πάνω στην οποία προχωράει το πρόγραμμά μας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Υπάρχει ένα θέμα όμως ότι μπορεί να ισχύσει το απαισιόδοξο σενάριο, το οποίο είναι να νοσήσουν πολλοί, θα κρυώσει και ο καιρός την άλλη εβδομάδα όπως λένε οι μετεωρολόγοι, εσείς με τις Εντατικές τι κάνετε;

Λέτε ότι κάνετε αγώνα δρόμου με την κα Γεννηματά, για να προσπαθήσετε να τις επανδρώσετε κλπ. Δεν μπορείτε να παρακάμψετε τις διαδικασίες όλες και να πάρετε μερικούς ανθρώπους να λειτουργήσουν οι Εντατικές; Να μην την πληρώσει κόσμος; Δεν χάθηκε ο κόσμος, δεν πρόκειται να σας κατηγορήσει κανείς ότι θα κάνετε ρουσφέτια, επειδή θα πάρετε 100-200 νοσηλευτές και θα τους βάλετε μέσα αμέσως, χωρίς ΑΣΕΠ χωρίς τίποτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχάς θέλω να πω το εξής και να αναγνωρίσω την προσπάθεια που κάνει ο Πρόεδρος του ΑΣΕΠ. Είχαμε τρίωρη σύσκεψη την προηγούμενη εβδομάδα και ήρθε ο ίδιος και μας έδωσε

μια σειρά λύσεις, ταχύτατες. Και αυτό αποδεικνύει ότι όταν κάποιος θέλει κι έχει την πολιτική βούληση, μπορεί και μέσω του ΑΣΕΠ να βρει λύσεις.

Ταυτόχρονα προχωράμε και κάποιες λύσεις μέσω του ΚΕΕΛΠΝΟ, που ακριβώς από το νόμο μας δίνει την ευελιξία να προχωρήσουμε σε κάποιες ορισμένου χρόνου προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού. Άρα σε ένα συνδυασμό των ταχύτατων διαδικασιών έκτακτης ανάγκης του ΑΣΕΠ, συν αυτές του ΚΕΕΛΠΝΟ, πιστεύω ότι μπορούμε σχετικά γρήγορα να αρχίσουμε να ανοίγουμε κρεβάτια σε Μονάδες Εντατικής Θεραπείας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εγώ αυτή τη γραφειοκρατία δεν την καταλαβαίνω ειλικρινά καθόλου κα Υπουργέ. Λέω αυτή τη γραφειοκρατία η οποία βασανίζει πολλές φορές κι αυτούς που θέλουν να κάνουν κάτι και μάλιστα το κάνουν στην ώρα που πρέπει, δεν την καταλαβαίνω καθόλου. Είμαστε σε μια έκτακτη κατάσταση, τα μισά κρεβάτια των Εντατικών είναι κλειστά που αυτό σημαίνει ότι κάποιοι θα πεθάνουν επειδή είναι κλειστά οι Εντατικές και θα πρέπει μέσα σε λίγες μέρες αυτό με κάποιο τρόπο, με ένα νομοθετικό διάταγμα, να το κάνετε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Μα αυτό κάνουμε. Και θα δείτε ότι τις επόμενες εβδομάδες θα αρχίσουν τα κρεβάτια σταδιακά να ανοίγουν. Θα σας δώσω όμως ένα στοιχείο, δεν κάνω μικροπολιτική, αλλά θέλω να πω το εξής: Το ξέρετε ότι δεν υπήρχε καν η πλήρης καταγραφή για όλα αυτά τα κρεβάτια; Ότι μας έφαγε ένα δεκαήμερο να έχουμε ακριβή εικόνα και έπρεπε να μπουν επιστήμονες του κύρους του κ. Σαρόγλου και του κ. Αρμαγανίδη, να καθίσουν νοσοκομείο – νοσοκομείο να καταγράψουν;

Γιατί υπήρχε μια θεωρία: υπάρχουν κλειστά κρεβάτια, έπρεπε να εντοπιστούν, να δουν ο εξοπλισμός μπορεί να λειτουργήσει; Αυτά δεν ήταν αυτονόητα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Συγνώμη, δεν ξέρατε αν δουλεύουν ή δεν δουλεύουν οι Εντατικές και πόσες;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ούτε καν οι στατιστικές δεν ήταν ακριβείς. Άλλαζαν τα νούμερα μέρα με την ημέρα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σου λέει ήταν ένα χάος και δεν ήξεραν καν. Ναι μεν λες είναι κλειστή η Εντατική, αλλά τα μηχανήματα που έχει μέσα δουλεύουν ή μήπως έχουν χαλάσει;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γιατί καταλαβαίνετε ότι η Εντατική είναι μια σοβαρή υπόθεση. Δεν είναι απλώς βάζω 4 νοσηλευτές και ξεκινάω. Άρα είμαστε σε μια φάση που εγώ –και βλέπετε ότι μιλάω πολύ συγκρατημένα, δεν θέλω να λέω μεγάλα λόγια γιατί εδώ είναι σοβαρά πράγματα- πιστεύω πραγματικά ότι όπως εκ των εν όντων ξαναφτιάξαμε ένα σύστημα εμβολιασμών . B λέπετε ότι λειτουργεί με μικρά προβλήματα στην αρχή αλλά έχει ομαλοποιηθεί.

Στη Γαλλία βλέπουμε τεράστιες ουρές εκνευρισμό και προβλήματα .Και εδώ θέλω να πω και κάτι και να αναγνωρίσω τη μεγάλη συνεισφορά των γιατρών και των νοσηλευτών του Εθνικού Συστήματος Υγείας, οι οποίοι με πατριωτισμό -και πρέπει να το αναγνωρίσω- κάθονται έως τις 9 το βράδυ στα εμβολιαστικά κέντρα και εμβολιάζουν. Αυτό να το αναγνωρίσουμε, να μην λέμε μόνο τα προβλήματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το αναγνωρίζουμε. Μα αυτοί το δουλεύουν το Σύστημα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κάθε φορά που ένας Υπουργός λέει αυτά τα δίκαια λόγια για το νοσηλευτικό προσωπικό, εγώ σκέφτομαι τις μούντζες που τρώνε στην πράξη αυτοί οι νοσηλευτές, που ούτε στα ανθυγιεινά τους βάζουν, ούτε τις υπερωρίες τους τις πληρώνουν στην ώρα τους, ούτε τίποτε. Αυτό είναι το θέμα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω όμως κάτι καλό κ. Οικονομέα και να μας το αναγνωρίσετε. Είμαστε 45 μέρες και ήδη έχουμε δυο μεγάλες επιτυχίες σε αυτή την κατεύθυνση. Χτες υποστηρίξαμε διάταξη στη Βουλή και εδώ θέλω να αναγνωρίσω και τη συμβολή του Υπουργού Οικονομικών του Γιώργου Παπακωνσταντίνου, με την οποία …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά, εσείς όλοι τον καλοπιάνετε τον Υπουργό Οικονομικών!

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι οφείλω να είμαι δίκαιη, γιατί την υγεία τη στηρίζει η Κυβέρνηση .Και αυτή τη στιγμή ανεβάζουμε το πλαφόν για τους γιατρούς για να λειτουργήσουν οι εφημερίες.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι για τις εφημερίες, καλό είναι αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και το πηγαίνουμε από 5.150 στα 6.500 ευρώ σε μια περίοδο ιδιαίτερα δύσκολη οικονομικά. Όπως επίσης περνάμε διάταξη στη Βουλή για να μπορέσουμε να δώσουμε υπερωρίες στα εμβολιαστικά κέντρα, στους γιατρούς και στους νοσηλευτές οι οποίοι εργάστηκαν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτά δεν μπορεί παρά να τα αναγνωρίσουμε ότι είναι θετικά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και αυτό πρέπει να ξέρετε ότι είναι κάτι, που νομίζω όλοι οι βουλευτές θα το στηρίξουν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι – ναι, να σας πω κάτι έχουμε σε αυτό το Ρίο, υπάρχει αυτή η κακόμοιρη Μονάδα Εντατικής των Νεογνών. Είναι ένας άνθρωπος εκεί που το παλεύει χρόνια και είναι ολομόναχος ο γιατρός, δεν έχει μια νοσοκόμα, κάθεται και κάνει όλη νύχτα μόνος του.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κάναμε αμέσως παρέμβαση μόλις αναδείχθηκε αυτό το θέμα και θέλω να σας πω ότι τους διαβεβαιώσαμε ότι θα υπάρξει η άμεση υποστήριξη.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για να δούμε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και γι' αυτό το λόγο και συνέχισε να λειτουργεί και σας βεβαιώνω γι' αυτό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επειδή θέλω να λέμε και τα καλά εκτός από τα άσχημα, πρέπει να σας πληροφορήσουμε ότι πήραμε χτες τηλέφωνο και έλυσε την επόμενη μέρα από τότε που είχε εμφανιστεί εδώ, το θέμα της Σχοινούσας με το γιατρό, που ήθελαν να τον πάρουν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάει το καράβι στις Σχοινούσες; Το αφήνουν τώρα;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, είχαν μπλοκάρει το καράβι να μην φύγει ο γιατρός. Το έλυσε την επόμενη μέρα!

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να πω κάτι κ. Οικονομέα; Προσπαθούμε ταυτόχρονα με τα βασικά θέματα, να λύνουμε και όλα αυτά τα μικρά, που είναι πάρα πολλά δυστυχώς και αφορούν τις τοπικές κοινωνίες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ούτε ψύλλος στον κόρφο σας! Πάμε σε ένα διάλειμμα και θα γυρίσουμε.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αν χρειάζεται ειδικευμένο προσωπικό για τις εντατικές δεν πρόκειται να λειτουργήσουν σε μια βδομάδα….

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς αναφέρθηκα στον κ. Αρμαγανίδη, ο οποίος είναι ο Πρόεδρος της Εταιρείας των Εντατικολόγων, που σαφώς έχει την πλήρη εικόνα για το πώς πρέπει να στελεχωθούν οι μονάδες εντατικής θεραπείας και εκείνοι απαντούν με 3 συγκεκριμένους τρόπους.

Πρώτα απ’ όλα ότι θα απελευθερωθεί προσωπικό έμπειρο μέσα από τις προσλήψεις που θα είναι εστιασμένες στα νοσοκομεία που έχουν κλειστές κλίνες εντατικής θεραπείας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό το προσωπικό κάνει για τις εντατικές;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Φυσικά υπάρχουν...

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το οποίο θα απελευθερωθεί;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια θα υπάρχουν νοσηλευτές με εμπειρία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα αυτό μοιάζει λογικό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα υπάρχει μια ανακατανομή μέσα στα νοσοκομεία. Δηλαδή θα στηρίξουμε με καινούριο νοσηλευτικό προσωπικό, για να υπάρχει αναγκαία ανακατανομή. Είναι θέμα οργάνωσης μέσα στα νοσοκομεία.

Επίσης θα υπάρχει και μια ταχύρρυθμη εκπαίδευση όσον αφορά τους νοσηλευτές που πρόκειται να προσληφθούν. Και αυτό θα γίνει. Και γι’ αυτό αναφερόμαστε σε μια σταδιακή απελευθέρωση αυτών των κλινών.

Σε κάθε περίπτωση είναι κέρδος για το σύστημα. Δηλαδή αυτές οι κλίνες που θα ανοίξουν θα παραμείνουν ανοιχτές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό είναι το σημαντικό. Χάνουν άνθρωποι τη ζωή τους.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή ό,τι αυτή τη στιγμή κάνουμε για την πανδημία, πρώτα απ’ όλα θωρακίζει το Εθνικό Σύστημα Υγείας, αλλά θα το βρούμε και στο μέλλον σαν μια μόνιμη επένδυση στην υγεία.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας ρωτήσω κάτι τελευταίο, επειδή βιάζεστε να φύγετε, απ’ ότι μου λένε οι συνεργάτες μου. Τραγική η κατάσταση στον Ευαγγελισμό και σε πολλά νοσοκομεία. Τι έχει κάνει, στάση πληρωμών ο Ευαγγελισμός; Τι έγινε;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό το χθεσινό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι στο Λαϊκό Νοσοκομείο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπου εκεί πέρα έγινε μια άμεση παρέμβαση χτες από το Υπουργείο, προκειμένου να μην υπάρξει αυτή η εξέλιξη. Όπως ξέρετε η προηγούμενη κυβέρνηση άφησε το χρέος στα νοσοκομεία...

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Στο Λαϊκό ήταν που κατασχέθηκαν τα λεφτά.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και στον Ευαγγελισμό υπάρχει στάση πληρωμών. Και εκεί δεν υπάρχουν αποθέματα. Και εκεί είναι τραγική η κατάσταση.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Συνολικά θα σας απαντήσω. Η προηγούμενη κυβέρνηση άφησε ένα χρέος μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου 2009, 6,6 δις στα δημόσια νοσοκομεία της χώρας. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτό το χρέος έγινε από το 2005 που ήταν η τελευταία ρύθμιση , μέχρι σήμερα.

Όπως ξέρετε και το έχουμε συζητήσει, έχουμε ήδη οργανώσει μια κοινή επιτροπή με το Υπουργείο Οικονομικών και ο στόχος είναι να υπάρξει διακανονισμός και αποπληρωμή μέχρι το τέλος του χρόνου. Άρα έχει δρομολογηθεί και καταλαβαίνετε ότι είναι αναγκαίο, προκειμένου αφενός να εξυγιανθεί ο χώρος και να αρχίσουμε να οικοδομούμε πια στο μέλλον.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχετε δίκιο, απλώς επειδή οι άνθρωποι έχουν το ελάττωμα και αρρωσταίνουν, το θέμα είναι τι θα γίνει άμεσα. Διότι εδώ υπάρχουν σε νοσοκομεία καταστάσεις που είναι τραγικές. Και δεν ευθύνεστε μεν εσείς καθόλου, αλλά αυτό δε λέει τίποτα για τον άρρωστο που πάει στο νοσοκομείο.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό κιόλας έχουμε ήδη ανακοινώσει και έχουμε την επιτροπή η οποία είναι σε εξέλιξη, προκειμένου να προχωρήσουμε ως το τέλος του χρόνου.

Το γνωρίζουν αυτό και οι προμηθευτές .Και γι’ αυτό το λόγο λέμε ότι μέσα στον επόμενο μήνα θα έχει γίνει αυτή η ρύθμιση, προκειμένου να μπορούμε. Γιατί ξέρετε ποιος είναι ο κίνδυνος; Ό,τι επένδυση γίνεται στην υγεία, αν δεν εξυγιανθεί η βάση της υγείας, είναι σαν να πέφτει σε ένα πιθάρι χωρίς πάτο. Σε μια εταιρεία με δραματικά οικονομικά προβλήματα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έτσι όπως γίνεται τόσα χρόνια. Να σας πω επειδή θα δείξουμε και ένα βίντεο τώρα για το κάπνισμα για το τι συμβαίνει, σκέφτεστε σοβαρά να το απαγορεύσετε σε όλους τους δημόσιους χώρους; Τι ακούω;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι ο νόμος όπως είχε ψηφιστεί δεν εφαρμόζεται σε πολλές πτυχές του. Γιατί δεν υπάρχουν ακόμα οι συγκεκριμένοι τρόποι ούτε για την επιβολή προστίμων, ούτε για την εφαρμογή του.

Γι’ αυτό το λόγο είμαστε σε μια πλήρη επαναξιολόγηση των προβλημάτων που έχει και θέλω να είμαι δίκαιη. Υπήρχαν πτυχές του νόμου οι οποίες έχουν εφαρμοστεί. Να σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, η απαγόρευση υπαίθριων διαφημίσεων από το Σεπτέμβριο. Αυτό λειτουργεί. Στις δημόσιες υπηρεσίες, λειτουργεί.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Και σε πολλά εστιατόρια κλπ. δεν καπνίζουν. Παρά το ότι ξέρουν ότι δεν υπάρχει ελεγκτής να μπει να τους πιάσει.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμένα δε μου αρέσει να κάνω μικροκομματική πολιτική γι’ αυτό το θέμα. Από την άλλη όμως ο νόμος ο ίδιος έχει εσωτερικά προβλήματα κυρίως όσον αφορά τα καταστήματα, δηλαδή τα εστιατόρια, άνω των 70 τ.μ. Εκεί υπάρχουν προβλήματα. Τα εξετάζουμε όλα αυτά να δούμε πώς μπορεί να είναι πιο εφαρμόσιμος.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάμε για συνολική απαγόρευση; Ναι, ή όχι διότι υπάρχει θέμα εδώ.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας απαντήσω γι’ αυτό με απόλυτη σιγουριά όταν έχει τελειώσει όλος αυτός ο κύκλος της επαναξιολόγησης και έχω πει ότι είναι ένα σενάριο που είναι στο τραπέζι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αν καταφέρετε να μην αφήσετε παράθυρα, μπορεί να βάλουμε μυαλό και να σταματήσουμε να καπνίζουμε. Αλλιώς θα συνεχίσουμε εδώ, μοιραίοι πηγαίνοντας προς το χαμό μας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Το κρίσιμο θέμα είναι να εφαρμόζονται οι νόμοι καταρχήν. Δηλαδή δεν είναι απλώς να βάζουμε ένα μαξιμαλιστικό στόχο, αλλά να μπορούμε και να τον εφαρμόσουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σωστό είναι αυτό.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Γι’ αυτό το λόγο είμαι προσεκτική. Λέω ότι όλα τα σενάρια είναι στο τραπέζι και θα δούμε πώς θα είμαστε πιο αποτελεσματικοί σε αυτή την κατεύθυνση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ευχαριστούμε πολύ, ας ελπίσουμε ότι ο καλός καιρός θα κρατήσει λίγο ακόμα για να μην έχουμε κανένα ντράβαλο με τη γρίπη...

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πόσο να κρατήσει πια, Χριστούγεννα έρχονται.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έκανα υπομονή και το χαμηλό βαρομετρικό, εμβολιαστείτε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό νομίζω πρέπει να είναι το μήνυμα. Ότι χωρίς ανησυχία δεν πρέπει να εφησυχάζουμε. Ο εμβολιασμός μακροπρόθεσμα για τις επόμενες βδομάδες είναι η καλύτερη ασπίδα και για τη χώρα μας συνολικά, αλλά και για τον καθένα μας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να είστε καλά κα Υπουργέ, καλημέρα σας.