ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα ήθελα κατ' αρχάς να σας καλημερίσω, χαίρομαι ιδιαίτερα που έχουμε αυτή την πρώτη επαφή. Παρ' ότι είχαμε την ευκαιρία αυτές τις δυο εβδομάδες να βρεθούμε και να συζητήσουμε. Θέλω εξ αρχής να πω ότι υπολογίζουμε πολύ και η Υφυπουργός και εγώ, στη στενή συνεργασία μαζί σας.

Ξέρετε ότι στις προγραμματικές δηλώσεις που ολοκληρώθηκαν την προηγούμενη Κυριακή, υπήρξε μια σαφής ξεκάθαρη τοποθέτηση του Πρωθυπουργού όσον αφορά τα ζητήματα της υγείας. Η δέσμευσή μας είναι σαφής. Η υγεία και το κοινωνικό κράτος, είναι στην καρδιά του κυβερνητικού μας προγράμματος, είναι βασικές προτεραιότητες της κυβερνητικής πολιτικής.

Ο ελληνικός λαός στις 4 Οκτωβρίου έδωσε μια ισχυρή εντολή στον Γιώργο Παπανδρέου και στο ΠΑΣΟΚ, για να γυρίσουμε σελίδα στη χώρα. Αυτό κάνουμε κι εμείς, έχουμε εντολή εδώ στο Υπουργείο Υγείας. Μαζί με την Υφυπουργό, είμαστε μια ομάδα δουλειάς για να γυρίσουμε σελίδα στο χώρο της υγείας και της κοινωνικής αλληλεγγύης.

Η αλήθεια βέβαια είναι και είναι μια αλήθεια που τη ζει με δραματικό τρόπο ο Έλληνας πολίτης και η κάθε ελληνική οικογένεια, μια αλήθεια που κι εσείς τη ζείτε καθώς αναδεικνύετε όλα αυτά τα θέματα, ότι στο χώρο της υγείας υπάρχει κυριολεκτικά μια μαύρη εικόνα.

Δεν είναι κάτι το οποίο το λέμε εμείς προσχηματικά επειδή συνηθίζεται όταν αναλαμβάνει κανείς ένα Υπουργείο να δημιουργεί μια δραματική εικόνα στο τι παραλαμβάνει. Είναι πραγματικά μια δύσκολη υπόθεση ο τομέας της υγείας. Θα είμαστε ειλικρινείς και θα αναγνωρίσουμε ότι υπάρχουν δομικά προβλήματα, διαχρονικά προβλήματα. Αλλά πάνω απ’ όλα αυτή η τραγική εικόνα στα δημόσια Νοσοκομεία που υπάρχει σήμερα, αυτή η μαύρη εικόνα της αδιαφάνειας, οι εστίες της διαφθοράς που ζει ο κάθε Έλληνας πολίτης τις επιπτώσεις, είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων πολιτικών επιλογών, που ακολούθησε η προηγούμενη Κυβέρνηση.

Επιλογές, που κυριολεκτικά έχουν φέρει «στο κόκκινο» τον τομέα της υγείας. Και αναφέρομαι πολύ συγκεκριμένα στο χρέος των δημοσίων Νοσοκομείων, που όπως γνωρίζετε ξεπερνάει αυτή τη στιγμή τα 6,2 δις. Αναφέρομαι στις τρομακτικές ελλείψεις προσωπικού. Και είναι τριτοκοσμική η κατάσταση όσον αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό στα Νοσοκομεία μας. Αρκεί να σκεφτούμε ότι είμαστε η τελευταία ευρωπαϊκή χώρα του ΟΟΣΑ όσον αφορά την επάρκεια σε θέματα νοσηλευτών. Δηλαδή όταν στους 1.000 κατοίκους στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες του ΟΟΣΑ ο μέσος όρος είναι γύρω στους 9 νοσηλευτές, εμείς είμαστε γύρω στους 3. Και συνεχώς αυτό το ποσοστό μειώνεται και συρρικνώνεται.

Είναι δραματική η εικόνα στον τομέα των προμηθειών. Και ξέρουμε πολύ καλά ότι το σύστημα που θεσπίστηκε δεν λειτούργησε. Τελικά ο κανόνας είναι η εξαίρεση και πάντα κάτω από το πρόσχημα να καλυφθούν, φυσικά, οι τρομακτικές ανάγκες στο χώρο των προμηθειών των Νοσοκομείων. Είναι απίστευτο το βάρος στα ασφαλιστικά Ταμεία από τις επιλογές, που ακολουθήθηκαν στον τομέα του φαρμάκου.

Επιλογές, που έχουν να κάνουν με την κατάργηση της λίστας φαρμάκου, με τον τρόπο τιμολόγησης του φαρμάκου, με την απουσία κάθε ελέγχου δαπανών για το φάρμακο. Και μέσα από όλες αυτές τις επιλογές, έχουμε κι εκεί μια επιβάρυνση των ασφαλιστικών Ταμείων περίπου 2 δις το χρόνο. Και φυσικά ποτέ δεν εφαρμόστηκε η περίφημη ασφαλιστική δικλείδα, της επιστροφής του 4% από τις φαρμακευτικές εταιρείες, κάτι που υπολογίζει τη ζημιά στα Ταμεία περίπου στα 300 εκ.

Άρα το ερώτημα που τίθεται είναι σαφές: πως θα σπάσουμε το φαύλο κύκλο στο χώρο της υγείας; Η απάντηση είναι επίσης σαφής: Με πολιτική βούληση πάνω απ’ όλα και δέσμευση, με σαφείς προτεραιότητες που θα ξεκινήσουμε να υλοποιούμε από τις πρώτες εβδομάδες, στις οποίες θα αναφερθούμε στη συνέχεια ακόμη πιο αναλυτικά. Και σίγουρα βασική προϋπόθεση είναι να μπορέσουμε να νοικοκυρέψουμε το χώρο, να βάλουμε διαδικασίες ελέγχου και διαφάνειας. Για να μπορέσει πια ο Έλληνας πολίτης, ο φορολογούμενος να ξέρει ότι όταν μιλάμε για στήριξη και χρηματοδότηση της υγείας, τα χρήματα αυτά, δεν θα πηγαίνουν σε μια μαύρη τρύπα, αλλά θα πιάνουν τόπο. Θα έχουν προστιθέμενη αξία για τις ανάγκες του για τις ανάγκες της κάθε ελληνικής οικογένειας.

Άρα επιτρέψτε μου να ξεκινήσω από αυτό, πρώτα απ' όλα με τρεις συγκεκριμένες αναφορές.

Όσον αφορά το χρέος των Νοσοκομείων. Είμαστε σε πλήρη συνεργασία με τον Υπουργό Οικονομικών τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Και αυτό που μπορούμε να σας πούμε σήμερα, είναι πρώτα απ' όλα ότι θα ενταχθεί το χρέος στον προϋπολογισμό, ότι μέχρι το τέλος της χρονιάς το 2009, θα υπάρξει αποπληρωμή του μεγαλύτερου μέρους των χρεών των Νοσοκομείων. Και γι' αυτό το σκοπό συγκροτούμε κοινή Επιτροπή ανάμεσα στα Υπουργεία Οικονομικών και Υγείας. Επιτροπή, που θα έχει ως άμεση αποστολή τη διαπραγμάτευση και τη ρύθμιση του χρέους στα δημόσια Νοσοκομεία.

Αυτό όπως καταλαβαίνετε είναι μια πολύ σημαντική δέσμευση, προϋπόθεση για να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε τις πολιτικές μας. Αλλά επίσης θέλουμε να είμαστε σαφείς και κατηγορηματικοί σήμερα, ότι αυτό συνδυάζεται απόλυτα με την αλλαγή του συστήματος προμηθειών. Ένα διαφορετικό σύστημα προμηθειών και ξεκάθαρους κανόνες όσον αφορά τις προμήθειες.

Εμείς μιλάμε για ένα σύστημα προμηθειών, το οποίο θα είναι αποκεντρωμένο, αλλά θα έχει και ηλεκτρονική διακυβέρνηση με ηλεκτρονικές προμήθειες, θα έχει κωδικοποιήσεις στα είδη, προδιαγραφές και μια σειρά άλλες ιδέες που τώρα επεξεργαζόμαστε. Θα είμαστε πολύ γρήγορα έτοιμοι να σας τις παρουσιάσουμε, όσον αφορά το πώς θα μπορέσει αυτό το σύστημα προμηθειών, να εγγυηθεί την αποτελεσματικότητα, αλλά πραγματικά και τη διαφάνεια και την εξοικονόμηση των πόρων.

Το δεύτερο. Χτες, με την Υφυπουργό είχαμε μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα συνάντηση με τον κ. Ρακιντζή τον Γενικό Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης. Και την είχαμε αυτή τη συνάντηση γιατί πιστοί στην εντολή του Πρωθυπουργού ότι πρέπει να εξασφαλίσουμε τη διαφάνεια και στον πολύπαθο χώρο της υγείας, ζητήσαμε από το Γενικό Επιθεωρητή, να μας αναπτύξει τις απόψεις του. Να μας αναπτύξει τις ιδέες του τα προβλήματα που έχει αντιμετωπίσει στο χώρο της υγείας και φυσικά θα έχουμε μια πολύ στενή συνεργασία στο μέλλον, για το πώς θα μπορέσουμε να κάνουμε αποτελεσματικές ρυθμίσεις για τη διαφάνεια και το σεβασμό των κανόνων στο χώρο της υγείας.

Το τρίτο, εξίσου σημαντικό είναι ότι ξεκινάμε μια συγκεκριμένη διαδικασία αποτύπωσης σε όλα τα δημόσια Νοσοκομεία της χώρας μας, ένα screening , μια ακτινογραφία όσον αφορά τη διαχείριση, την οικονομική κατάσταση και το προσωπικό. Για να μπορούμε να έχουμε μια πλήρη εικόνα της κατάστασης και των αναγκών.

Γιατί φυσικά όταν μιλάμε και δεσμευόμαστε –και αυτό θα αποτυπωθεί άμεσα- για 3.000 νέες προσλήψεις νοσηλευτών, πρέπει ταυτόχρονα να έχουμε και την πλήρη εικόνα των αναγκών. Το ίδιο ισχύει φυσικά για όλο το ιατρικό, νοσηλευτικό και το τεχνικό προσωπικό. Άρα αυτή είναι η τρίτη προσπάθεια που βάζουμε σε εξέλιξη, προκειμένου να έχουμε πραγματικά μια ξεκάθαρη εικόνα.

Είναι σαφές ότι υπάρχουν προβλήματα στον τρόπο που αποτυπώνονται τα στοιχεία. Γι' αυτό το λόγο θα πάρουμε κι εμείς τα μέτρα μας, για το πώς να έχουμε αξιόπιστη συλλογή στοιχείων και αυτό που μπορώ σε αυτή τη φάση να σας πω, είναι ότι θα υπάρχει κι ένα σύστημα διασταυρώσεων και ελέγχων γύρω από την αξιοπιστία αυτών των στοιχείων.

Όσον αφορά τις βασικές μας προτεραιότητες, θ’ αναφερθώ επιγραμματικά καθώς είχαμε και την ευκαιρία στη Βουλή ν’ αναφερθούμε σ’ αυτές. Η πρώτη μεγάλη προτεραιότητα που θέτουμε είναι φυσικά η στήριξη κι η αναγέννηση του Εθνικού Συστήματος Υγείας.

Η στήριξη της λειτουργίας των δημοσίων νοσοκομείων, κι εδώ μιλάμε με τη σαφή δέσμευση του Πρωθυπουργού που θ’ αποτυπωθεί ήδη από τον προϋπολογισμό του 2010 για τις νέες προσλήψεις πέραν των συνταξιοδοτήσεων σε νοσηλευτικό προσωπικό. Για να μπορέσουν επιτέλους ν’ ανοίξουν οι Μονάδες Εντατικής Θεραπείας, ν’ αξιοποιηθεί η υποδομή και όλος ο εξοπλισμός που αυτή τη στιγμή υπάρχει στα δημόσια νοσοκομεία. Και μιλάμε φυσικά και για μια αύξηση της χρηματοδότησης στην τετραετία, κι εκεί υπάρχει μια σαφής αναφορά από τον Πρωθυπουργό στη Βουλή, στο 1% του ΑΕΠ.

Δεύτερη μεγάλη προτεραιότητα είναι το να μπορέσουμε να οικοδομήσουμε ένα ολοκληρωμένο σύστημα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Ξεκινώντας με την πλήρη αξιοποίηση όλων των φορέων που υπάρχουν σήμερα στο χώρο της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας. Και φυσικά θα έχουμε και μια συνεργασία και με το Υπουργείο Εργασίας όσον αφορά τις αντίστοιχες υπηρεσίες που δίνονται και από τα Ασφαλιστικά Ταμεία, προκειμένου πραγματικά να εξασφαλίσουμε την καλύτερη δυνατή ανάπτυξη αυτού του συστήματος. Σε επίπεδο Δήμου, σε επίπεδο γειτονιάς, με Μονάδες Οικογενειακής Ιατρικής, 24ωρης εξυπηρέτησης της οικογένειας και του πολίτη. Επιλογή οικογενειακού γιατρού και βέβαια με τη μεγάλη τομή που θα ξεκινήσουμε άμεσα, την προετοιμασία για την εφαρμογή της, που έχει να κάνει με την ηλεκτρονική κάρτα υγείας. Η κάρτα θα βοηθήσει σημαντικά, όπως όλοι καταλαβαίνετε, προκειμένου να έχουμε κι έναν εξορθολογισμό των δαπανών αλλά και σε όλα τα επίπεδα τα οποία αφορούν τις υπηρεσίες Υγείας.

Αυτό πρέπει να το δείτε σε συνδυασμό και με τον ηλεκτρονικό φάκελο αφενός, κάναμε και μια αναφορά και στη Βουλή, και φυσικά, στην πορεία, σε συνδυασμό με τ’ Ασφαλιστικά Ταμεία ώστε να υπάρχει ηλεκτρονικό σύστημα για τη συνταγογράφηση.

Όλα αυτά εντάσσονται στη λογική της καλύτερης εξυπηρέτησης του πολίτη αλλά και στο να εξορθολογήσουμε το σύστημα και να εξοικονομήσουμε πόρους.

Τρίτη μεγάλη προτεραιότητα είναι το θέμα του ΕΚΑΒ και της μεταφοράς των ασθενών. Πώς θα μπορέσουμε αυτό το σύστημα να γίνει πιο αποτελεσματικό και φυσικά ν’ αντιμετωπίσουμε τις μεγάλες περιφερειακές ανισότητες μέσα από την αναβάθμιση και επέκταση σε ολόκληρη τη χώρα.

Επόμενη μεγάλη προτεραιότητα, στο χώρο του φαρμάκου. Έχουμε συνεργασία και με το Υπουργείο Εργασίας, θα έχουμε και μια συνάντηση με τον Υπουργό, τον κ. Λοβέρδο, όσον αφορά το θέμα των Ταμείων. Αλλά, και με το Υπουργείο Οικονομίας και την κα Κατσέλη καθώς είναι ένα θέμα που αφορά και τα τρία Υπουργεία, για να δούμε πώς θα μπορέσουμε πολύ γρήγορα να καθιερώσουμε λίστα φαρμάκων με ευρωπαϊκές προδιαγραφές.

Μεγάλη προτεραιότητα επίσης δίνουμε στο πώς θα μπορέσουμε να έχουμε ένα πιο αποτελεσματικό επίπεδο πρόληψης. Τα θέματα της δημόσιας υγείας, ούτως ή άλλως είναι και σε μεγάλη επικαιρότητα και λόγω της αντιμετώπισης της πανδημίας. Εκεί είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε μια σειρά από δηλώσεις, όπως ξέρετε συνεδριάζει αύριο ξανά το Επιχειρησιακό και Επιστημονικό Συμβούλιο από το οποίο έχουμε ζητήσει να μας δώσει ένα σαφές χρονοδιάγραμμα. Θα τα συζητήσουμε μετά τη συνεδρίαση αύριο. Και στο ζήτημα των εμβολιασμών και των ομάδων υψηλού κινδύνου, θέλουμε την πλήρη άποψη του Συμβουλίου. Και με βάση όλο αυτό το σχεδιασμό και τη γνωμοδότηση να προχωρήσουμε στην αναβάθμιση της διατομεακής συνεργασίας και στην πλήρη διοικητική προετοιμασία γύρω από αυτά τα θέματα.

Εδώ, επειδή είμαστε στα θέματα της πρόληψης θέλω να κάνω και μια αναφορά στα θέματα του καπνού. Και να πω ότι ζητήσαμε από την πρώτη μέρα να έχουμε μια πρώτη αξιολόγηση από τις Υπηρεσίες, όσον αφορά την εφαρμογή αυτού του ρυθμιστικού πλαισίου. Η αξιολόγηση συνεχίζεται αλλά πρέπει να σας πω ότι είναι πραγματικά μια εικόνα ενός ρυθμιστικού πλαισίου, το οποίο είναι αντιφατικό και αποσπασματικό, και το οποίο, πολύ απλά, δεν εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή.

Δεν βρήκαμε Υπουργικές Αποφάσεις που προβλέπονται να εφαρμόζονται. Στην ουσία και σε επίπεδο Δήμων έχουν σταματήσει οι άδεις και οι αναθεωρήσεις αδειών, κυρίως για τα Καταστήματα άνω των 70 τετραγωνικών μέτρων. Δεν υπάρχει συγκροτημένη Υπηρεσία η οποία να χειρίζεται αυτά τα θέματα. Δεν υπάρχει ούτε ελεγκτικός μηχανισμός, πραγματικά σε λειτουργία. Ούτε καν έχουν προβλεφθεί οι κυρώσεις.

Ξέρετε ότι έχει επιφορτισθεί απλώς το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας να κάνει κάποιους παράλληλους ελέγχους, οι οποίοι ναι μεν γίνονται αλλά δεν έχουν κανένα άλλο αποτέλεσμα παρά παροτρύνσεις. Άρα λοιπόν είναι ένα πουκάμισο αδειανό αυτό το ρυθμιστικό πλαίσιο. Την άλλη εβδομάδα θα έχει ολοκληρωθεί αυτή η αξιολόγηση, θα έχουμε όπου χρειάζεται και μια επαφή με τους φορείς για να δούμε πώς μπορεί να βελτιωθεί και να γίνει αποτελεσματικό αυτό το πλαίσιο και φυσικά την αντίστοιχη διοικητική του υποστήριξη.

Πέραν των ζητημάτων που αφορούν το Εθνικό Σύστημα Υγείας και την Πρωτοβάθμια, δίνουμε ιδιαίτερη σημασία στους κανόνες και στους ελέγχους συνολικά στον τομέα της Υγείας. Στην Ελλάδα έχουμε το θλιβερό προνόμιο να είμαστε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που έχει ιδιωτικές δαπάνες υγείας που ξεπερνούν τις δημόσιες. Εμείς λοιπόν λέμε ότι πρέπει να υπάρχουν κανόνες, αλλά πρέπει να υπάρχουν και έλεγχοι, σε όλο τον τομέα της Υγείας. Και ταυτόχρονα ξέρετε πολύ καλά ότι μία από τις πρώτες κινήσεις που κάναμε ερχόμενοι στο Υπουργείο Υγείας ήταν να καταργήσουμε το Προεδρικό Διάταγμα που βγήκε προπαραμονή των εκλογών, αιφνιδιαστικά και χωρίς κανένα ουσιαστικό διάλογο. Μιλάω για το Προεδρικό Διάταγμα 180/2009 που άνοιγε διάπλατα την πόρτα στην εμπορευματοποίηση της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας.

Στις βασικές μας προτεραιότητες φυσικά είναι και όλα τα ζητήματα που αφορούν την Κοινωνική Αλληλεγγύη, την Πρόνοια, τα ζητήματα του κοινωνικού αποκλεισμού των ατόμων με αναπηρία. Είναι θέματα για τα οποία έχουμε πάρει σαφή θέση και για τα οποία θ’ αναφερθεί και η Υφυπουργός ακόμα πιο αναλυτικά. Είναι σίγουρο πάντως ότι όλα αυτά τα θέματα είναι στην καρδιά των δικών μας προτάσεων. Και θα δείτε πολύ γρήγορα να υπάρχουν και συγκεκριμένες δεσμεύσεις και συγκεκριμένα επιχειρησιακά σχέδια.

Κλείνοντας θέλω να επισημάνω ότι οι δεσμεύσεις μας για τις 100 μέρες όπως και το σύνολο των κυβερνητικών δεσμεύσεων για τις 100 μέρες, ισχύουν. Κι έχουμε ξεκινήσει ήδη πολύ σοβαρά για να μπορέσουμε να τις τηρήσουμε και να σταθούμε στο ύψος ακριβώς των δεσμεύσεων αυτών.

Οι δεσμεύσεις μας λοιπόν οι άμεσες, είναι πρώτα απ’ όλα ένα νέο σύστημα προμηθειών. Να προωθήσουμε λοιπόν ένα τέτοιο θεσμικό πλαίσιο, το οποίο ακριβώς να έρθει ταυτόχρονα με τη διαδικασία που αναφέρθηκα πριν. Δηλαδή τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης και της ρύθμισης του χρέους των νοσοκομείων Είναι η καθιέρωση της λίστας φαρμάκου, είναι η αποτύπωση στον προϋπολογισμό του 2010 της δέσμευσης για τις 3.000 νέες προσλήψεις των νοσηλευτών, αλλά είναι και συνολικά ο εξορθολογισμός και η εξοικονόμηση του συστήματος. Έχουμε ήδη «παγώσει» όλες τις Επιτροπές, και τις αμειβόμενες Επιτροπές και ταυτόχρονα έχουμε ξεκινήσει μια διαδικασία για το πώς θα εξορθολογήσουμε μέσα από μείωση..

Θα καλύψουμε βέβαια τις ανάγκες αλλά όχι να φτιάχνουμε Επιτροπές απλώς για να διορίζουμε κόσμο και να δίνουμε αμοιβές. Αλλά, να είναι Επιτροπές και συλλογικά όργανα πραγματικά χρήσιμα για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, για τη λειτουργία συνολικά του τομέα της Κοινωνικής Πρόνοιας. Και σε αυτή την κατεύθυνση θα προχωρήσουμε και σ’ έναν εξορθολογισμό όσον αφορά τα Διοικητικά Συμβούλια των νοσοκομείων.

Όσον αφορά τις Διοικήσεις των νοσοκομείων, εκεί ισχύει η γενική δέσμευση της κυβέρνησης ότι θα προχωρήσουμε σε ανοικτή προκήρυξη ενδιαφέροντος.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θέλω να σας ευχαριστήσω κι εγώ με τη σειρά μου που ανταποκριθήκατε στην πρόσκλησή μας και είστε σήμερα εδώ. Θέλω να πω κι εγώ όπως και η Υπουργός ότι βασιζόμαστε πάρα πολύ στη συνεργασία μαζί σας, είστε εσείς που μπορείτε ν’ αναδείξετε τη δουλειά μας, αλλά και να μας επισημάνετε θέματα γιατί είναι ένα Υπουργείο με μια πολύ μεγάλη γκάμα θεμάτων και δυστυχώς πολύ μεγάλων προβλημάτων.

Θέλουμε λοιπόν να είμαστε σε ανοιχτή συνεργασία. Εμείς δουλεύουμε εδώ από το πρωί μέχρι το βράδυ και οι δύο, αλλά ξέρουμε ότι θα υπάρξουν θέματα που ίσως δε θα προλάβουμε να τα μάθουμε, να τ’ αντιμετωπίσουμε έγκαιρα και θέλουμε τη δική σας βοήθεια σ’ αυτό.

Θέλω να πω πριν απ’ όλα ότι το ΕΣΥ αποτελεί μια πολύ μεγάλη κατάκτηση για τον ελληνικό λαό. Έκανε τους πολίτες να νιώσουν ασφάλεια και κυρίως τους ανθρώπους στην ελληνική περιφέρεια. Βοήθησε τις οικογένειες να μείνουν στα σπίτια στους, στον τόπο τους, να μεγαλώσουν με ασφάλεια τα παιδιά τους. Αυτό το σύστημα σήμερα δυστυχώς καταρρέει. Γνώρισε για πάρα πολλά χρόνια την υποχρηματοδότηση, ο ιδιωτικός τομέας διογκώθηκε χωρίς κανέναν έλεγχο προδιαγραφές και κανόνες και οι δαπάνες για την Υγεία επιβάρυναν κάθε χρόνο και περισσότερο τον οικογενειακό προϋπολογισμό.

Τα τελευταία χρόνια όλη η συζήτηση που γίνεται, η επιστημονική, η κοινωνική γύρω από το Εθνικό Σύστημα Υγείας δυστυχώς επικεντρώνεται διαρκώς στα προβλήματα, στα ελλείμματα, στα συσσωρευμένα χρέη που ξεπερνούν τα 6,2 δις όπως ανέφερε προηγουμένως η Υπουργός.

Όλες αυτές οι διαπιστώσεις, που δεν είναι μόνο δικές μας αλλά αποτελούν δυστυχώς τη δύσκολη καθημερινότητα που αντιμετωπίζουν εκατομμύρια συμπολίτες μας σε κάθε μεριά της Ελλάδας, όλα αυτά είναι ευθύνες, ευθύνες με ονοματεπώνυμο. Γιατί στα λόγια πάρα πολλές φορές οι πολιτικοί οι Κυβερνήσεις από όπου κι αν προέρχονται, δείχνουν να συμφωνούν. Κανένας δεν βρέθηκε μέχρι σήμερα να πει ότι «δεν χρειάζεται το Εθνικό Σύστημα Υγείας», η πράξη όμως έδειξε ότι οι στόχοι ήταν πολύ διαφορετικοί.

Έχει μεγάλη ευθύνη η Κυβέρνηση η προηγούμενη για την κατάσταση που παραλαμβάνουμε σήμερα. Γιατί δόθηκε ένα μήνυμα ότι η υγεία είναι κι αυτή ένα κομμάτι που μπορεί να θεραπεύσει και να αντιμετωπίσει η αγορά.

Άρα η πρώτη δική μας διαφορετική προσέγγιση, το πρώτο μήνυμα που θέλουμε να στείλουμε από την πρώτη κιόλας συνέντευξη, είναι ότι η υγεία για μας δεν είναι εμπόρευμα, είναι δημόσιο αγαθό και είναι ευθύνη του κράτους, της πολιτείας να παρέχει ισότιμα στους πολίτες το δικαίωμα αυτό.

Δεν είναι τυχαίο ότι μέσα στην πρώτη εβδομάδα που βρεθήκαμε σε αυτό το Υπουργείο, η πρώτη μας κίνηση η πρώτη υπογραφή σχεδόν της Υπουργού, ήταν να καταργηθεί το Προεδρικό Διάταγμα το 180 που τι έκανε; Άνοιγε το δρόμο ώστε να παρέχεται η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας με τον ίδιο τρόπο και τις ίδιες διαδικασίες περίπου, που ανοίγουν τα πολυκαταστήματα τα παιχνίδια, τα τρόφιμα, τα φρούτα.

Ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας θα μπορούσε να ανοίξει ένα παράρτημα σε όλη την Ελλάδα και εμείς είπαμε τέλος. Γυρίζουμε σελίδα. Και είμαστε αποφασισμένες για να το υλοποιήσουμε αυτό, να συγκρουστούμε με οποιοδήποτε συμφέρον κι αν είναι, απέναντι.

Καταργήθηκε λοιπόν το Προεδρικό αυτό Διάταγμα και παγώσαμε αυτή τη διαδικασία, μέχρις ότου έρθει η τροπολογία στη Βουλή που θα ρυθμίσει οριστικά το θέμα, για να μην μείνει κανένα κενό και κανένα απολύτως παράθυρο, σε αυτή τη διαδικασία.

Δείχνουμε έμπρακτα ότι εμείς έχουμε την πολιτική βούληση και έχουμε την πολιτική βούληση όχι μόνο γιατί πιστεύουμε ότι είναι κοινωνικά δίκαιο, αλλά ακόμη παραπάνω γιατί αγγίζει την καρδιά της πολιτικής μας επιλογής των στόχων μας, που είναι να κάνουμε τη μεγάλη αναδιανομή υπέρ των μεσαίων και των ασθενέστερων.

Το λέω αυτό γιατί η αναδιανομή δεν αγγίζει μόνο τα έσοδα και τον τρόπο με τον οποίο κατανέμονται τα φορολογικά βάρη, αλλά και τις δαπάνες και μέσα από το Εθνικό Σύστημα Υγείας από τη βελτίωση των υπηρεσιών του από την αναγέννηση του κράτους πρόνοιας, εμείς σκοπεύουμε να ανακουφίσουμε τη μέση ελληνική οικογένεια.

Είναι φανερό ότι έχουμε να δουλέψουμε σε δυο μέτωπα. Το ένα μέτωπο είναι τα άμεσα μέτρα. Αναφέρθηκε η Υπουργός και δείχνουμε έμπρακτα η Κυβέρνηση πως τηρούμε τις δεσμεύσεις μας και πως με ποιο τρόπο βάζουμε προτεραιότητα στο χώρο της υγείας, μέσα σε αυτή τη δύσκολη οικονομική κατάσταση.

Αναφέρθηκε ήδη ότι αντιμετωπίζεται το τεράστιο χρέος, δεσμεύτηκε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ότι στον προϋπολογισμό του 2010 θα είναι οι 3.000 προσλήψεις για το ΕΣΥ και σε βάθος τετραετίας η αύξηση επιπλέον 1% του ΑΕΠ.

Ταυτόχρονα όμως θα πρέπει να βάλουμε τις βάσεις για να δώσουμε τη νέα πνοή που έχει ανάγκη σήμερα το Εθνικό Σύστημα Υγείας για να μπορέσει να προχωρήσει για την επόμενη 20ετία. Και μηδενίζοντας λοιπόν το κοντέρ με τα χρέη και τις υποχρεώσεις, ξεκινάμε και χτίζουμε, έχοντας το στόχο που είναι τα σύγχρονα Νοσοκομεία, η ανεπτυγμένη Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, η σωστή πρόληψη και η ενημέρωση του πληθυσμού και ένα δίκτυο κοινωνικής προστασίας σε κάθε Δήμο.

Γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία να ξέρουμε κάθε φορά που θέλουμε να φτάσουμε, έτσι ώστε όλα τα μέτρα και οι πολιτικές που σχεδιάζουμε ενδιάμεσα, να μην είναι αποσπασματικές και όλες αυτές να οικοδομούν αυτό που τελικά θέλουμε εμείς για τον ελληνικό λαό.

Αναφέρθηκε ήδη η Υπουργός στο θέμα των προμηθειών και στο φάρμακο και το πώς είμαστε αποφασισμένες να βάλουμε κανόνες σε αυτές τις δυο μεγάλες πληγές. Εκεί είναι η τεράστια δαπάνη, γι' αυτό χρειάζεται πριν από όλα η μηχανοργάνωση. Έχουμε πει σε όλους τους τόνους ότι εμείς θέλουμε κανόνες σε αυτή την αγορά. Κανόνες, που πρέπει να σεβαστούν όλοι.

Για την καλύτερη αποτύπωση της κατάστασης δεν περιοριζόμαστε μόνο στο ότι έχουμε ζητήσει από τα Νοσοκομεία να μας πουν ποια είναι τα προβλήματα σήμερα, ποια είναι η οικονομική τους κατάσταση και ποια είναι η κατάσταση με το προσωπικό, γιατί πέρα από αυτό, υπάρχει και το κομμάτι που λέγεται λειτουργία, καθημερινότητα και αυτό είμαστε αποφασισμένες να το δούμε, να το διαπιστώσουμε, να το ζήσουμε από κοντά.

Έχουμε ξεκινήσει ήδη και αμέσως μετά από αυτή την εβδομάδα θα είναι και ακόμη πιο οργανωμένες οι επισκέψεις μας και οι περιοδείες σε Νοσοκομεία, σε Οργανισμούς που εποπτεύουμε, σε χώρους που είναι χώροι ντροπής, θέλουμε να δούμε από κοντά πως λειτουργεί το σύστημα, να βρεθούμε δίπλα στους εργαζόμενους που ξέρουμε ότι στη μεγάλη τους πλειοψηφία έχουν στηρίξει με απίστευτο φιλότιμο, την προσπάθεια του Εθνικού Συστήματος Υγείας όλα αυτά τα χρόνια και τους οποίους θέλουμε συμμάχους σε αυτή τη μεγάλη προσπάθεια.

Πρέπει να σας πω ότι πριν από λίγες μέρες βρέθηκα στη Μεσσηνία. Στο Κέντρο Υγείας Πύλου υπάρχει ακτινολογικό μηχάνημα, αλλά δεν υπάρχει χειριστής. Για το πιο απλό πράγμα πρέπει ο πολίτης να μεταφέρεται με το μοναδικό ασθενοφόρο, στην Καλαμάτα, στο Νοσοκομείο της Καλαμάτας. Στις 2 ώρες που χρειάζεται να πάει και να έρθει το ασθενοφόρο, κάνουν προσευχές να μην τους συμβεί τίποτε και να μην υπάρχει μεγάλη ανάγκη που δεν θα μπορέσουν να την αντιμετωπίσουν.

Βρέθηκα και στο Νοσοκομείο της Καλαμάτας όπου βρήκα ένα στολίδι πραγματικά από άποψη κτηριακών υποδομών. Είχε όμως δυο μονάδες, μια Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, που μόνο δυο κρεβάτια μπορούσε να αναπτύξει και μια Μονάδα Εμφραγμάτων η οποία ήταν κλειστή. Γιατί; Γιατί δεν είχε προσωπικό.

Το κλειδί και η προτεραιότητα είναι να ενισχυθεί το προσωπικό και κυρίως το νοσηλευτικό προσωπικό, γιατί στο επίπεδο των γιατρών χρειάζεται περισσότερο ανακατανομή εσωτερική, χρειάζονται και προσλήψεις αλλά εκεί η ανάγκη δεν είναι τόσο μεγάλη όσο στο νοσηλευτικό προσωπικό.

Έρχομαι στο κομμάτι της πρόνοιας. Η προτεραιότητα που δίνουμε στο θέμα του κοινωνικού κράτους, είναι να στηρίξουμε το παιδί και την οικογένεια. Είχα διαπιστώσει από την εποχή που ήμουν στη Νομαρχία ότι υπάρχει ένα επίδομα για το απροστάτευτο παιδί στο ύψος των 44 ευρώ.

Έχουμε ήδη ζητήσει από την αρμόδια Διεύθυνση να μας δώσει πρόταση – σχέδιο, για το πώς μπορεί να πάψει να υπάρχει αυτό το επίδομα της ντροπής και να υπάρξει ένα αξιοπρεπές επίδομα, που θα μπορέσει πράγματι να βοηθήσει τη μονογονεϊκή οικογένεια και μάλιστα μονογονεϊκές οικογένειες που δεν είναι μόνο σήμερα η μητέρα και το παιδί, σε πολλές περιπτώσεις έχουμε πατέρα και ένα παιδί. Θα πρέπει να σκύψουμε στα προβλήματα των οικογενειών με παιδί και αποτελεί για μας προτεραιότητα το θέμα αυτό.

Υιοθεσίες. Υπάρχουν παιδιά δυστυχώς στα αζήτητα. Μεγάλες καθυστερήσεις. Μας λένε ότι έχουμε ένα σύγχρονο θεσμικό πλαίσιο, αλλά το εξετάζουμε κι αυτό σε συνεργασία με το Υπουργείο Δικαιοσύνης και ταυτόχρονα επειδή δεν αρκεί μόνο να λύσουμε το θέμα του θεσμικού πλαισίου, θα δώσουμε το βάρος -στο βαθμό που θα μπορέσουμε- να ενισχύσουμε με κοινωνικές λειτουργούς ιδιαίτερα το «ΜΗΤΕΡΑ», για να μπορέσουν να επιταχυνθούν οι υιοθεσίες. Γιατί ξέρουμε ότι υπάρχουν και πάρα πολλά ζευγάρια, που θέλουν να υιοθετήσουν ένα παιδί και δυστυχώς αντί να φτάσουν τα παιδιά στις οικογένειες αυτές, μένουν και μεγαλώνουν σε ιδρύματα και φτάνουν μέχρι 6 χρονών και είναι ακόμη εκεί.

Άτομα με αναπηρίες. Δίνουμε προτεραιότητα να προχωρήσουμε τη δουλειά που έχει ξεκινήσει κι έχει παγώσει τα τελευταία χρόνια, για την Κάρτα αναπηρίας, με έμφαση να σταματήσει η ταλαιπωρία των ανθρώπων με αναπηρίες και ιδιαίτερα αυτή η εξευτελιστική κατάσταση να πηγαινοέρχονται παιδιά με τις οικογένειές τους στις διάφορες Επιτροπές, σε περιπτώσεις βαριάς αναπηρίας που ξέρουμε ότι δεν θα μπορέσει να υπάρξει αλλαγή αυτής της κατάστασης. Πρέπει να ανακουφίσουμε επιτέλους αυτούς τους ανθρώπους και να περιφρουρήσουμε την αξιοπρέπειά τους. Αποτελεί για μας αυτό προτεραιότητα.

Όπως και η σωστή λειτουργία και η ενίσχυση των ΚΕΚΥΚΑΜΕΑ των Κέντρων Κοινωνικής Υποστήριξης και Κατάρτιση των ΑμεΑ. Έχουν ξεκινήσει, αλλά δυστυχώς ακόμη δεν είναι στο βαθμό που θα θέλαμε ολοκληρωμένες οι υπηρεσίες που παρέχουν.

Το τρίτο κομμάτι σε σχέση με τα ΑμεΑ είναι ότι θα αξιοποιήσουμε όσο γίνεται περισσότερο τους πόρους του ΕΣΠΑ, για να αντιμετωπίσουμε τη δραματική κατάσταση που υπάρχει στα Ιδρύματα και κυρίως να προχωρήσουμε τις στέγες υποστηριζόμενης διαβίωσης, γιατί ξέρω πολύ καλά την αγωνία των οικογενειών, για το τι θα απογίνουν τα παιδιά αυτά, όταν θα πάψουν να έχουν τη δυνατότητα να τα υποστηρίζουν.

Πρόσφυγες. Συμμετέχουμε στο πρόγραμμα του Ευρωπαϊκού Ταμείου Προσφύγων, είναι ένα πρόγραμμα που λέγεται «ΕΠΕΙΓΟΝΤΑ». Η Υπουργός ήδη υπέγραψε την επόμενη φάση, αυτό που έχουμε ζητήσει από τις Υπηρεσίες είναι να δούμε πως θα έχουμε αξιολόγηση του προγράμματος μέχρι σήμερα, έτσι ώστε να έχουμε βελτίωση στο κομμάτι από εδώ και πέρα των συνθηκών, στους χώρους διαβίωσης στα Κέντρα υποδοχής, ειδικά έχουμε Κέντρα υποδοχής απροστάτευτων παιδιών ασυνόδευτων παιδιών και προσπαθούμε να δούμε πως θα βελτιώσουμε την κατάσταση στους χώρους αυτούς.

Ξέρουμε ότι δεν ανταποκρίνονται όλοι στο επίπεδο των υπηρεσιών που θα θέλαμε, δεν είχαμε το χρόνο μέχρι τώρα να φτάσουμε στο αποτέλεσμα στη βελτίωση, αλλά είμαστε στο στάδιο που διερευνάμε πως θα γίνει καλύτερα και πως θα αξιολογηθούν όλοι αυτοί που μέχρι σήμερα έχουν χρηματοδοτηθεί, για να προσφέρουν αυτές τις υπηρεσίες.

Ψυχική Υγεία. Συνεχίζεται μέσα από τους πόρους του ΕΣΠΑ που υπάρχει ένα σημαντικό κονδύλι για το σκοπό αυτό, η προσπάθεια το πρόγραμμα για την αποασυλοποίηση και την αντιμετώπιση του στίγματος στις οικογένειες αυτές.

Μια δουλειά που ξεκίνησε πριν από χρόνια και δυστυχώς δεν είχε τη συνέχεια και την πορεία που θα έπρεπε και που έχουμε υποχρέωση να προσφέρουμε στις οικογένειες των ψυχικά ασθενών.

Και θέλω να κλείσω με το θέμα των ναρκωτικών. Στο θέμα των ναρκωτικών η προσπάθειά μας αναπτύσσεται σε τρεις τομείς. Ο πρώτος τομέας είναι να στηριχθούν τα κέντρα πρόληψης.

Ήδη η υπουργός στα πλαίσια των οικονομικών δυνατοτήτων που έχουμε, υπέγραψε μια πρώτη χρηματοδότηση έναντι των προβλημάτων και των υποχρεώσεων που έχουμε στα κέντρα πρόληψης με τις αμοιβές των ανθρώπων αυτών που είναι πάρα πολλούς μήνες απλήρωτοι. Και το λέω αυτό γιατί τα κέντρα πρόληψης, θέλουμε να είναι ένα εργαλείο πρόληψης και ενημέρωσης ιδιαίτερα των παιδιών μας. Γι αυτό θα ξεκινήσουμε μια συνεργασία και με το Υπουργείο Παιδείας ώστε να μπορούν οι άνθρωποι που εργάζονται στα κέντρα πρόληψης να φτάσουν στα σχολεία και να ενημερώσουν σωστά, να προλάβουμε όλα τα θέματα που έχουν σχέση με τις ουσίες, τις εξαρτήσεις αλλά και την ψυχική υγεία.

Αυτός είναι ένας μακροπρόθεσμος στόχος αλλά ελπίζουμε και ευχόμαστε και γι’ αυτό θα δουλέψουμε να φτάσουμε κάποια στιγμή σε μια σωστή πρόληψη από την ηλικία των παιδιών στο σχολείο.

Ο δεύτερος στόχος για τα ναρκωτικά είναι να λειτουργήσει σωστά ο ΟΚΑΝΑ. Είναι ένα μεγάλο εργαλείο για μας να οργανώσουμε όλο αυτό τον χώρο των προγραμμάτων και να αντιμετωπίσουμε τη λίστα της ντροπής με τους 5.000 ανθρώπους που θέλουν να θεραπευτούν, θέλουν να γίνουν καλά και δεν έχουν αυτή τη στιγμή την ευκαιρία.

Δυστυχώς δεν είμαστε σε θέση αυτή τη στιγμή να σας δώσουμε χρονοδιάγραμμα γιατί δεν έχουμε την πλήρη εικόνα αλλά θέλω να σας πω ότι μόλις αποκτήσουμε τα στοιχεία και την πλήρη εικόνα για το πού βρίσκεται το θέμα, ποιες είναι αυτές οι κατηγορίες των 5.000 ανθρώπων θα είμαστε σε θέση μέσα σε δυο μήνες περίπου να σας δώσουμε ένα σαφές χρονοδιάγραμμα για το πώς σκοπεύουμε να μειώσουμε, κάποια στιγμή να μηδενίσουμε θα τολμούσα να πω τη λίστα αυτή αναμονής και έτσι ο κάθε χρήστης που θέλει να θεραπευτεί να έχει αυτό το δικαίωμα και αυτή τη δυνατότητα. Και σας παρακαλώ πολύ να μας παρακολουθείτε σ’ αυτό το θέμα και να μας ελέγξετε.

Η τρίτη κατεύθυνση για τα ναρκωτικά και κλείνω με αυτό είναι ότι θα συνεργαστούμε με το Υπουργείο Δικαιοσύνης όπως έχουμε πει και στο πρόγραμμά μας γιατί γνωρίζετε πολύ καλά ότι το 40% των φυλακισμένων αυτή τη στιγμή είναι χρήστες.

Άρα ξεκινάμε ένα διάλογο με το Υπουργείο Δικαιοσύνης για να δούμε πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το θέμα αυτό.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Β. ΚΑΛΥΒΙΩΤΗ: Ξεκινήσατε κα Υπουργέ την τοποθέτησή σας με μια παραδοχή ότι δηλαδή η εικόνα της Υγείας είναι μαύρη, είναι τραγική. Υπάρχει αδιαφάνεια και εστίες διαφθοράς.

Πρέπει να σας θυμίσω ότι πριν από 11 χρόνια ο συνάδελφός σας ο κ. Αλέκος Παπαδόπουλος είχε μιλήσει για ‘‘πιράνχας’’. Ακολούθως ο κ. Στεφανής είχε πει περίπου τα ίδια, ο κ. Κακλαμάνης συνέχισε να λέει για τη ‘‘μαύρη εικόνα’’ και για το πόσο δύσκολος είναι ο χώρος της υγείας, το ίδιο έκανε και ο κ. Αβραμόπουλος. Δηλαδή εδώ και 12 χρόνια η παραδοχή ότι η εικόνα της υγείας είναι ‘‘μαύρη’’ είναι κοινή σε όλους τους υπουργούς Υγείας.

Θέλω να μου πείτε αν έχετε κατανοήσει τους βαθύτατους λόγους που όλοι οι υπουργοί που πέρασαν αν και γνώριζαν, αν και παραδέχτηκαν κανείς δεν κατάφερε να κάνει τίποτα μέχρι το 2009.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς δεν μπορούμε να ισοπεδώνουμε. Δηλαδή πρώτη παραδέχτηκα ότι υπάρχουν και διαχρονικά και δομικά προβλήματα. Αλλά πρέπει να εκτιμήσουμε τί άφησε η κάθε κυβέρνηση πίσω της στο χώρο της υγείας και τι πρόθεση είχε και ποια πολιτική βούληση. Κι εμείς είμαστε περήφανοι ως ΠΑΣΟΚ γιατί ό,τι υπάρχει ως θεσμός στο χώρο της υγείας, στο χώρο της δημόσιας υγείας, το Εθνικό Σύστημα Υγείας, σύγχρονα νοσοκομεία σε όλη την περιφέρεια, ένα σύστημα όσον αφορά το φάρμακο το οποίο καταργήθηκε στην πορεία, όλα αυτά είναι παρακαταθήκη των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ. Και την δεκαετία του ’80 με τον Γιώργο Γεννηματά αλλά και τον Παρασκευά Αυγερινό, που θέλω να αναφέρω, και φυσικά τη δεκαετία του ’90 που έγινε η μεγάλη ανάπτυξη της υγείας στην περιφέρεια.

Άρα λοιπόν πείτε μου εσείς τι έχει αφήσει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 2009 φεύγοντας από την υγεία; Θα σας πούμε λοιπόν, το είπε και η υφυπουργός, το ανέφερα κι εγώ: Μια πλήρη ανισορροπία όσον αφορά τις δαπάνες της υγείας όπου πρώτη φορά οι ιδιωτικές δαπάνες έχουν ξεπεράσει τις δημόσιες, ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας απαξιωμένο. Μονάδες Εντατικής Θεραπείας αραχνιασμένες στα μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας και να λειτουργούν ως αποθήκες. Μιλάμε για μια ‘‘μαυρίλα’’ στο χώρο της υγείας, η οποία προέκυψε μέσα από συγκεκριμένες επιλογές. Σύστημα προμηθειών το οποίο δεν λειτούργησε ποτέ και φυσικά εστίες αδιαφάνειας και διαφθοράς.

Η δεύτερη μεγάλη διαφορά είναι η πολιτική προσέγγιση. Εμείς πιστεύουμε στη δημόσια υγεία. Πιστεύουμε ότι η υγεία είναι δικαίωμα του πολίτη αλλά και υποχρέωση του κοινωνικού κράτους. Και αυτή είναι μια πολύ μεγάλη διαφορά. Και γι’ αυτό λέμε ότι ακόμα και σε περίοδο κρίσης είναι ζήτημα προτεραιοτήτων, είναι ζήτημα δίκαιης κοινωνικής αναδιανομής. Είναι ζήτημα ενός ισχυρού κοινωνικού κράτους να μπορέσουν να γίνουν εκείνες οι επιλογές που θα εξασφαλίσουν την αναγκαία χρηματοδότηση αφενός αλλά, κι αφετέρου, και ένα σύστημα το οποίο δεν θα επιτρέψει να δημιουργηθεί ή να επιδεινωθεί αυτή η εικόνα.

Γι’ αυτό το λόγο κιόλας η δική μας η δέσμευση είναι σαφής. Προχωράμε στη διαπραγμάτευση και τη ρύθμιση του χρέους των νοσοκομείων. Αλλά αυτό δεν θα γίνει απλώς για να τελειώσουμε, να μηδενίσουμε το κοντέρ και να ξαναβρεθούμε μετά από λίγα χρόνια στην ίδια κατάσταση. Αλίμονο.

Η δέσμευσή μας είναι ότι προχωράμε στη ρύθμιση γιατί οφείλουμε να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο. Αλλά, ταυτόχρονα βάζουμε κανόνες, βάζουμε ένα νέο σύστημα προμηθειών, βάζουμε ηλεκτρονική διακυβέρνηση, βάζουμε ένα σύστημα ελέγχων, ξεκαθαρίζουμε τους κανόνες συνολικά στο χώρο της υγείας. Βάζουμε ένα νέο σύστημα για το φάρμακο και εδώ θα είμαστε να μας κρίνετε. Αλλά αυτή είναι η μάχη που πρέπει να δώσουμε. Και θα σας πω και κάτι άλλο.

Μέσα από τη δουλειά που είχαμε κάνει για το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, για το πρόγραμμα της υγείας είχαν δουλέψει μαζί μας πάρα πολλοί επιστήμονες. Κατά ευτυχή συγκυρία μάλιστα ήμασταν μαζί με τη Φώφη Γεννηματά και πολλούς άλλους συναδέλφους σε αυτή την ομάδα του προγράμματος για την υγεία. Είχε γίνει η ανάλυση ότι εφόσον λειτουργήσουν όλα αυτά τα συστήματα, τα ηλεκτρονικά και της διαφάνειας, θα υπάρχει μια επιπλέον εξοικονόμηση στο σύστημα που θα αγγίξει το 1% του ΑΕΠ. Δηλαδή μιλάμε ότι μέσα στην τετραετία μπορείς να φτάσεις και στο 2% εφόσον μπουν όλα αυτά σε λειτουργία.

Αυτή λοιπόν είναι η δέσμευσή μας και αυτή είναι και η διαφορά μας από τις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας.

Γ. ΜΟΥΣΓΑΣ: Είπατε για την ανάπτυξη του συστήματος πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Θα ήθελα ορισμένες διευκρινήσεις επ’ αυτού. Δηλαδή ποιοι θα είναι αυτοί οι φορείς που θα συγκροτήσουν την 24ωρη λειτουργία. Θα συμμετάσχουν και ιδιώτες; Πρώτον αυτό.

Δεύτερον. Ποια θα είναι η σχέση με την κοινοπραξία των ταμείων που εξήγγειλε ο πρωθυπουργός στη Βουλή. Και,

Τρίτον, στο πρόγραμμά σας λέτε για ένα πακέτο υπηρεσιών. Τι ακριβώς θα είναι αυτό το πακέτο υπηρεσιών και επειδή είπατε ότι η υγεία είναι δημόσιο αγαθό, το είπε η κα Γεννηματά, αυτό σημαίνει ότι αυτές οι υπηρεσίες θα παρέχονται δωρεάν ή θα πληρώνονται μέσω κάρτας και αν αυτή θα έχει πιστωτικό όριο όπως το όριζε η προηγούμενη κυβέρνηση; Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι σαφές ότι η βασική μας προτεραιότητα είναι ένα ολοκληρωμένο δημόσιο σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Φυσικά αυτός είναι ένας στόχος ο οποίος θεμελιώνεται άμεσα αλλά θα είναι σε πλήρη εξέλιξη μέσα σε μια τετραετία.

Ξεκινάμε λοιπόν από ένα νέο θεσμικό πλαίσιο το οποίο είναι κάτι που θα επεξεργαστούμε. Όσον αφορά το Προεδρικό Διάταγμα που καταργήθηκε είναι σαφές ότι εκεί θα πρέπει να γίνει μια άμεση ρύθμιση που δεν αφορά το συνολικό θεσμικό πλαίσιο, το καταλαβαίνετε κι εσείς, προκειμένου να μην υπάρχει γκρίζα ζώνη.

Αυτό είναι ένα πρώτο άμεσο μέτρο που θα λάβουμε προκειμένου να ξεκαθαριστεί το τοπίο, όσον αφορά το ισχύον σύστημα της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας.

Ταυτόχρονα θα υπάρχει φυσικά μια δικτύωση και αξιοποίηση όλων των φορέων που λειτουργούν και μέσα από τα ασφαλιστικά ταμεία γι’ αυτό κιόλας αναφέρθηκα προηγουμένως και σε έναν διάλογο που θα γίνει και με το Υπουργείο Εργασίας . Φυσικά μιλάμε για ένα σύστημα το οποίο θα οικοδομηθεί με ένα χρονοδιάγραμμα.

Είναι ένα σύστημα το οποίο στην πλήρη του εφαρμογή θα έχει παροχή υπηρεσιών υγείας σε 24ωρη βάση σε επίπεδο Δήμου. Σχεδιάζουμε καταρχήν για τα αστικά κέντρα σε όλη την Ελλάδα. και αναφερόμαστε σε ένα πακέτο παροχών υγείας οι οποίες θα είναι σε συνδυασμό φυσικά και με τα ασφαλιστικά δικαιώματα. Θα είναι παροχές υγείας που θα καλύπτουν όλο τον ελληνικό λαό για τα βασικά εκείνα στοιχεία που χρειάζεται για εξετάσεις κάθε χρόνο και για διάφορες άλλες παροχές υγείας που φυσικά θα καθοριστούν και αυτές. Θα παρέχονται δωρεάν και μέσω των ασφαλιστικών τους ταμείων.

Είναι ένα σύστημα για το οποίο χρειάζεται φυσικά να κάνουμε πολύ περισσότερη συζήτηση και θα αφιερώσουμε και μια από τις επόμενες συναντήσεις μας σε αυτή την κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Χρονοδιάγραμμα της πλήρους ...

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η πλήρης εφαρμογή είναι στην τετραετία. Αλλά αυτό που πολύ γρήγορα θα είμαστε σε θέση να σας πούμε, σήμερα στέλνουμε το μήνυμα ότι είναι προτεραιότητά μας, και νομίζω το μήνυμα φάνηκε και από την κατάργηση του Προεδρικού Διατάγματος είναι πού θέλουμε να βαδίσουμε.

Και αυτό που είπαμε πριν, και η Υφυπουργός κι εγώ, για τη συμμαχία της υγείας, αν κάπου βρίσκει πλήρη εφαρμογή είναι στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας. Εκεί θα χρειαστεί μια πλήρης συμμαχία όλων των δυνάμεων: Κοινωνικών, της Αυτοδιοίκησης και φυσικά όλου του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού.

Λ. ΚΑΛΛΙΔΩΝΗΣ: Μιλήσατε για ηλεκτρονική κάρτα υγείας, ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς, ηλεκτρονικό σύστημα συνταγογράφησης στα Ταμεία. Τους γιατρούς πώς θα καταφέρουμε να τους βάλουμε στο κόλπο και να συνταγογραφούν ηλεκτρονικά πλέον και αυτοί;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς δεν ξεκινάμε με καχυποψία ή αντιπαλότητα με τους γιατρούς. Θεωρούμε όμως ότι μέσα σε ένα σύστημα που λειτουργεί σωστά, απελευθερώνει τις δημιουργικές δυνάμεις των ίδιων των πρωταγωνιστών της υγείας. Γιατί, οι γιατροί και το νοσηλευτικό προσωπικό με πατριωτισμό κρατούν όρθια τα δημόσια νοσοκομεία.

Ταυτόχρονα όμως η κάρτα αντιμετωπίζει και τους επίορκους εκείνους γιατρούς, ή οποιονδήποτε άλλον μέσα στο σύστημα, οι οποίοι το εκμεταλλεύονται για άλλους στόχους και φυσικά εναντίον των συμφερόντων του πολίτη και του ασθενούς.

Άρα λοιπόν εμείς θεωρούμε ότι έχουμε συμμαχία με όλους τους φορείς της υγείας, μέσα από αυτό τον εξορθολογισμό του συστήματος. Το οποίο, θα δίνει αξιοπρέπεια, πρώτα απ’ όλα και στους ίδιους, που λειτουργούν μέσα στο σύστημα.

Άρα η εφαρμογή της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, και με ηλεκτρονική κάρτα υγείας και με ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς αλλά πολύ περισσότερο στα ασφαλιστικά ταμεία να υπάρχει ένα σύστημα όσον αφορά τη συνταγογράφηση, καταλαβαίνετε ότι θα δημιουργήσει τρομακτικές εξοικονομήσεις υπέρ των ίδιων των ασφαλιστικών ταμείων. Και φυσικά υπέρ του πολίτη. Είναι απόφασή μας αυτή. Και θα το δείτε πολύ γρήγορα ότι είμαστε αποφασισμένοι να προχωρήσουμε.

κα ΝΤΑΟΥΝΤΑΚΗ: Χαίρομαι πάρα πολύ που δίνετε τόση έμφαση στην πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας, και εσείς και η κα Γεννηματά για το υπόλοιπο κομμάτι, εν τούτοις δεν άκουσα να λέτε τίποτα για τον οικογενειακό γιατρό και για την οργάνωση των ιατρείων και άλλων τέτοιων μονάδων μέσα σε ένα σύστημα.

Γιατί εκεί που κολλάει πάντα η πρωτοβάθμια φροντίδα δεν είναι τόσο στη δημιουργία κέντρων υγείας, γιατί αυτά έχουν γίνει, θα συνεχίσουν να γίνονται, είναι στο πώς θα οργανωθεί η διακίνηση των ασθενών έτσι ώστε να μην επιβαρύνουν τα νοσοκομεία. Αυτό δεν ξέρω γιατί δεν το αναφέρατε, παρότι ξέρω ότι είναι μέσα στα σχέδιά σας και προϋπήρξε και στις εξαγγελίες που είχατε.

Και επίσης, για να ενισχύσω λίγο αυτό το φόβο της συναδέλφου για τις προμήθειες, τουλάχιστον δική μας πεποίθηση εδώ των συντακτών υγείας είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι φαγώθηκαν από τα συμφέροντα, και μιλάμε για Υπουργούς και μιλάμε για Προέδρους Νοσοκομείων που είχαν τη διάθεση και την πρόθεση να κάνουν πράγματα και εξοντώθηκαν από αυτά τα συμφέροντα. Τα οποία είναι πανίσχυρα, εμείς τουλάχιστον έχουμε εμπειρία ακόμη και εκβιασμών μέσα στους χώρους των νοσοκομείων. Και εκεί, δεν ξέρω αυτό πώς αυτές τις συγκροτημένες μονάδες τεράστιων συμφερόντων θα τις αντιμετωπίσετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σίγουρα τα συμφέροντα είναι μεγάλα. Τα συμφέροντα τα αντιμετωπίζεις όταν έχεις ισχυρή και δεδηλωμένη πολιτική βούληση. Και η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου την έχει. Όταν βάζεις θεσμικό πλαίσιο αποτελεσματικό, και αυτό πρόκειται να κάνουμε, όταν εξασφαλίζεις τον έλεγχο και τους καθαρούς κανόνες συνολικά στο χώρο της υγείας, και αυτό αν θέλετε είναι το μεγάλο στοίχημα για μας. Και γι’ αυτό το λόγο αναφερθήκαμε προηγούμενα λέγοντας ότι η όλη διαπραγμάτευση και η ρύθμιση και του χρέους όσον αφορά τα νοσοκομεία δεν μπορεί να μην έχει ως αναπόσπαστο στοιχείο ξεκάθαρους κανόνες για την επόμενη μέρα και ένα διαφορετικό πλαίσιο.

Σε κάθε περίπτωση, γι’ αυτό έχουμε έρθει, είμαστε αποφασισμένοι να συγκρουστούμε όπου χρειάζεται. Αλλά είμαστε και ταυτόχρονα αποφασισμένοι να διαμορφώσουμε και τις κοινωνικές εκείνες συμμαχίες, γιατί πιστεύουμε ότι, πραγματικά, είναι το μεγάλο αίτημα σήμερα να ξεκαθαρίσει το τοπίο.

Από κει και πέρα, σαφώς όταν εμείς μιλάμε για ένα ολοκληρωμένο σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας –υπάρχει και στο πρόγραμμά μας- πέραν από τις μονάδες οικογενειακής ιατρικής που θα έχουν 24ωρη λειτουργία, θα υπάρχει και η επιλογή μέσα από το σύστημα του οικογενειακού γιατρού. Μάλιστα εμείς λέμε και του παιδιάτρου και κάνουμε αναφορά για πρώτη φορά και για το θέμα της οδοντιατρικής κάλυψης. Αλλά αφήστε να το παρουσιάσουμε πιο ολοκληρωμένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν λέτε «παιδιάτρου», δεν κατάλαβα. Εκτός από τον οικογενειακό γιατρό θα είναι και παιδίατρος;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Φυσικά. Για την οικογένεια που έχει ανήλικα παιδιά είναι κρίσιμο θέμα να μην έχει μόνο τον γενικό οικογενειακό παθολόγο, αλλά να έχει και τον παιδίατρο. Αυτό είναι ένα σχέδιο που θα σας το παρουσιάσουμε όμως πολύ πιο συγκροτημένα. Πιστεύουμε ότι μέσα στο σύστημα πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας πρέπει να υπάρχει και η στοματική υγιεινή. Τουλάχιστον ως προς την πρόληψη, για να είμαστε σαφείς.

κα ΝΤΑΟΥΝΤΑΚΗ: Συγγνώμη, ένα λεπτό, έμεινε ένα μικρό κενό. Και τι θα γίνει με τα ιατρεία, τα χωριστά ΙΚΑ π.χ. και τέτοια, που είναι και αυτό κομμάτι του ...;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα έλεγα πραγματικά, επειδή αυτό είναι ένα θέμα το οποίο το αδικούμε άμα το παρουσιάζουμε έτσι αποσπασματικά. Αυτό που μπορούμε να σας πούμε σήμερα είναι: Πρώτα απ’ όλα ο στόχος. Δεύτερον, ότι θα έχει φάσεις αυτό το σύστημα, δεν πρόκειται να γίνει ούτε στις 100 πρώτες μέρες ούτε από τη μια μέρα στην άλλη. Θα είναι ένα σύστημα το οποίο θα πάει με φάσεις, με ένα επιχειρησιακό σχέδιο.

Το πρώτο βήμα θα είναι, σε συνεργασία και με όλους τους φορείς που παρέχουν υπηρεσίες, είτε είναι τα κέντρα υγείας, είτε είναι τα ασφαλιστικά ταμεία, να βρούμε καταρχάς την πρώτη φάση: Πώς μπορούμε να έχουμε καλύτερη δικτύωση και προστιθέμενη αξία. Η επόμενη φάση θα είναι η φάση που θα αρχίσουμε να το οικοδομούμε. Πολύ γρήγορα όμως θα είμαστε σε θέση να σας παρουσιάσουμε και πολύ πιο συγκεκριμένο το πλαίσιό μας.

κα ΕΥΘΥΜΙΑΔΟΥ: Το πρώτο ερώτημά μου αφορά στα χρέη. Πού θα βρεθούν τα 6 δισεκατομμύρια δρχ. για την αποπληρωμή; Διότι υποτίθεται ότι αυτό ήταν το πρόβλημα και με την προηγούμενη κυβέρνηση. Και δευτερευόντως υπάρχει και ένα ζήτημα για την αύξηση του ελλείμματος. Αυτό υποτίθεται ότι είναι άλλο ένα πρόβλημα για την εξόφληση των χρεών.

Και το δεύτερο ερώτημά μου αφορά στη λίστα. Είχε αποδεχθεί στο παρελθόν, όταν πάλι επί ΠΑΣΟΚ είχε αξιοποιηθεί η λίστα φαρμάκων, ότι ήταν πλήρως αναποτελεσματική. Αυξανόταν ετησίως η φαρμακευτική δαπάνη. Γιατί επανερχόσαστε στη λίστα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς όσον αφορά τη διαπραγμάτευση και τη ρύθμιση των χρεών των νοσοκομείων, αυτό θα γίνει σε πλήρη συνεργασία όπως καταλαβαίνετε με το Υπουργείο Οικονομικών. Άρα λοιπόν γι’ αυτό το λόγο έχουμε συνεργασία με τον συνάδελφο τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου. Είναι ένα ζήτημα για το οποίο θα συγκροτήσουμε μία κοινή επιτροπή.

Άμεσα βέβαια, γιατί μέχρι το τέλος του χρόνου θέλουμε να έχουμε ολοκληρώσει και να έχουν γίνει οι απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να υπάρξει η διαπραγμάτευση και η ρύθμιση μέσα από την ένταξη του χρέους καταρχήν στον προϋπολογισμό. Επίσης, με τη δέσμευση αποπληρωμής του μεγαλύτερου μέρους των χρεών μέχρι το τέλος του χρόνου.

Και βέβαια επιμένω σε αυτό, δεν αρκεί να γίνει ο διακανονισμός, Το κρίσιμο θέμα είναι –και σε αυτό πρέπει με κάθε τόνο να δώσουμε έμφαση- να έχουμε σαφή μέτρα και θεσμικό πλαίσιο, προκειμένου αμέσως μετά να λειτουργήσει ένα νέο σύστημα όσον αφορά τις προμήθειες και όσον αφορά...

Τώρα όσον αφορά το δεύτερο ερώτημα. Θα διαφωνήσω μαζί σας. Πιστεύω ότι η λίστα φαρμάκου λειτούργησε. Μπορεί ενδεχομένως να έπρεπε κάποιες πτυχές της λίστας φαρμάκου να βελτιωθούν. Αλλά το καλύτερο αποδεικτικό στοιχείο ότι λειτούργησε είναι το πού οδήγησε η κατάργησή της.

Η κατάργηση της λίστας φαρμάκου και η συνολική αλλαγή της πολιτικής ως προς την τιμολόγηση του φαρμάκου, του πώς υπολογίστηκε, η απουσία παντελώς κανόνων, οδήγησε σε τεράστια ζημιά για τα ασφαλιστικά ταμεία.

Και μάλιστα εδώ να θυμίσω τη μεγάλη ευθύνη της προηγούμενης κυβέρνησης η οποία έβαλε για τα μάτια του κόσμου στη Βουλή την περίφημη θεσμοθέτηση του 4% της επιστροφής από τις φαρμακευτικές εταιρείες. Και όπως ξέρετε πολύ καλά δεν βγήκε καν εγκύκλιος εφαρμογής αυτής της διάταξης, ποτέ δεν εφαρμόστηκε.

Άρα λοιπόν εμείς λέμε: λίστα φαρμάκου με ευρωπαϊκές προδιαγραφές. Η χώρα μας έχει να επωφεληθεί, τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν να επωφεληθούν και συνολικά θα υπάρχει εξοικονόμηση για το σύστημα υγείας.

Γ. ΚΡΗΤΙΚΟΣ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Αν επιτρέπετε, επειδή είναι στο ίδιο θέμα. Ήθελα να παρακαλέσω, βέβαια κατανοώ ότι είναι πολύ νωρίς ακόμα να ζητάμε απαντήσεις και θεωρώ ότι λίγο είναι πιεστικό αυτό που κάνουμε και έτσι βασανιστικό για σας, αλλά αν έστω σαν σχεδιασμό έχουμε το θέμα της λίστας φαρμάκων πώς θα είναι.

Ξέραμε δηλαδή στο παρελθόν ότι μαζί με τη λίστα που υπήρχε είχαμε σε κάποιες περιπτώσεις, όταν δηλαδή ο ασθενής, για παράδειγμα ένας επιληπτικός ο οποίος έπαιρνε Depakine και Lamictal , που πήγαινε στο γιατρό του και του έλεγε: «κοίταξε, θα σου το αλλάξω, θα σου βάλω Epanutin » και έλεγε αυτός: «Όχι γιατρέ μου, εγώ θέλω αυτά, γιατί με αυτά έχει ρυθμιστεί το πρόβλημά μου». Οπότε εκεί υπέγραφε μία συνταγή και έλεγε: κατ’ εξαίρεσιν θα παίρνεις αυτό γιατί δεν υπάρχει στη λίστα. Θα υπάρξει τέτοια πρόβλεψη; Γιατί φοβάμαι ότι υπάρχουν προβλήματα. Ένα είναι αυτό.

Το δεύτερο είναι -και είναι νομίζω πολύ καλό αυτό που σχεδιάζετε- να δώσουμε κίνητρα για τα γενόσημα, αυτά δηλαδή τα αντίγραφα που όταν γίνει η πατέντα τους μπορούν με λιγότερη τιμή να χρησιμοποιούνται. Και ήθελα αν έχουμε μέχρι στιγμής κάτι γι’ αυτό να πούμε. Αν όχι, θα περιμένουμε αργότερα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν θα μπω σε τέτοιες λεπτομέρειες. Όλα αυτά που είπατε λαμβάνονται υπόψη πολύ σοβαρά, αλλά σήμερα όπως καταλαβαίνετε κάνουμε μία πρώτη παρουσίαση αμέσως μετά τις προγραμματικές δηλώσεις των βασικών στόχων.

Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι είναι προτεραιότητα των πρώτων 100 ημερών. Άρα πολύ γρήγορα θα είμαστε και έτοιμοι να σας παρουσιάσουμε και τη συγκροτημένη νομοθετική πρόταση. Χρειάζεται όμως και μια συνεργασία και με τα συναρμόδια Υπουργεία. Γιατί πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και τα θέματα του Υπουργείου Οικονομίας που έχει τη Γενική Γραμματεία Εμπορίου όπου όπως γνωρίζετε υπάρχει το θέμα που αφορά την τιμολόγηση, και φυσικά το θέμα των ασφαλιστικών ταμείων. Γι’ αυτό θα υπάρξει μια συνεργασία με το Υπουργείο Εργασίας.

Η δέσμευση είναι σαφής. Είναι δέσμευση που την επανέλαβε ο Πρωθυπουργός στην παρουσίαση των Προγραμματικών Δηλώσεων και είναι κάτι για το οποίο πολύ γρήγορα θα μπορούμε να σας κάνουμε την παρουσίαση.

Β. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όταν το σώμα επιθεωρητών υπηρεσιών υγείας – πρόνοιας έβγαζε κάποιο πόρισμα το οποίο δεν ήταν αρεστό στις προηγούμενες πολιτικές ηγεσίες, για να μη γίνω πιο συγκεκριμένος, υπήρχε κάποια εντολή πάντα και η έρευνα ξαναγίνονταν από την αρχή. Καταλήγαμε σε νέο πόρισμα. Έχουμε πολλά τέτοια περιστατικά. Εσείς μας είπατε ότι χτες συναντηθήκατε με τον κ. Ρακιτζή. Δε συναντηθήκατε με τον κ. Σαμπατακάκη.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχουμε ήδη συνεργαστεί και η Υφυπουργός και εγώ με τον κ. Σαμπατακάκη.

Β. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Εντάξει, ο κ. Ρακιτζής σας είπε και κάποια πράγματα για τη λειτουργία του σώματος; Έχετε εντοπίσει κάποια προβλήματα στη λειτουργία του σώματος; Γιατί ένα από τα στοιχεία της διαφάνειας και των προβλημάτων είναι πώς ελέγχεται το σύστημα.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η συνάντηση με τον κ. Ρακιντζή έγινε ακριβώς για να υλοποιήσουμε τη βασική κατεύθυνση του Πρωθυπουργού, ότι πρέπει να εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια για τη διαφάνεια, για τη στήριξη των ελέγχων και την καλύτερη εποπτεία.

Ξέρουμε ότι ο κ. Ρακιντζής είχε κάνει πάρα πολύ δουλειά και στο χώρο της υγείας. Άρα για μας ήταν χρήσιμες οι διαπιστώσεις του. Και από την άλλη θα έχουμε μια πολύ στενή συνεργασία, προκειμένου στα βήματα που θα κάνουμε από εδώ και πέρα να μπορέσουμε να επωφεληθούμε από αυτή τη συνεργασία.

Σε κάθε περίπτωση και από τη Γενική Επιθεώρηση Υγείας έχουμε ήδη ενημέρωση και συνεργασία. Πιστεύω ότι χρειάζεται να βελτιωθεί το σύστημα των επιθεωρήσεων στην υγεία, αλλά συνολικά. Νομίζω ότι η αναβάθμιση είναι ένας βασικός στόχος.

Και σε κάθε περίπτωση από την παρούσα πολιτική ηγεσία του Υπουργείου δεν πρόκειται ποτέ να υπάρχει παρακώλυση πορίσματος, το αντίθετο. Θα υπάρχει προτροπή και αυτή είναι και η κατεύθυνση που έχουμε δώσει και οι δυο μας και η Υφυπουργός και εγώ στο Γενικό Επιθεωρητή Υγείας. ‘Οτι πρέπει να υπάρχει όσο το δυνατό καλύτερος έλεγχος και εποπτεία στα θέματα αυτά.

Ν. ΚΟΜΝΗΝΟΥ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω για τα μέτρα για το κάπνισμα. Αν έχετε σκεφτεί πώς θα τα εφαρμόσετε, αν θα τα εφαρμόσετε, τι θα γίνει ακριβώς. Θα μας το κόψετε εντελώς. Τι θα γίνει.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς ξέρετε ότι και από τη θέση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης το ΠΑΣΟΚ είχε πάρει μια πάρα πολύ σαφή θέση. Εμείς φυσικά και υποστηρίζουμε τα μέτρα που αφορούν την πρόληψη και την αντιμετώπιση των συνεπειών από το κάπνισμα. Και αυτό το δείξαμε και με πολλή ευθύνη και στη Βουλή με την ψήφο μας.

Ταυτόχρονα όμως είχαμε από τότε διαπιστώσει ότι και το σχέδιο νόμου όπως είχε έρθει είχε εξαιρετικές αντιφάσεις και προβλήματα Και φυσικά αυτό που διαπιστώσαμε τώρα, από την πρώτη αξιολόγηση που έχει γίνει της εφαρμογής του, είναι ότι πραγματικά δεν υπάρχουν καν Υπουργικές Αποφάσεις για την υλοποίησή του.

Δηλαδή έχουμε προβλήματα που αφορούν το ίδιο το ρυθμιστικό πλαίσιο, απουσία των αποφάσεων που επιτρέπουν την εφαρμογή του και υπάρχει και μια τρομακτική σύγχυση.

Δηλαδή διαπιστώνουμε ότι στους δήμους δεν υπάρχουν οδηγίες και στην ουσία έχει σταματήσει η αδειοδότηση των καταστημάτων άνω των 70 τ.μ.. Γιατί υπάρχουν προβλήματα ή γκρίζες ζώνες, με την πυρασφάλεια, την πολεοδομία. Μια σειρά ζητήματα, που νομίζω ότι κι εσείς τα έχετε αναδείξει. Κι εμείς τα διαπιστώνουμε τώρα με έναν επίσημο τρόπο.

Δεν μπορούν η διοίκηση και η αυτοδιοίκηση να εφαρμόσουν σωστά γιατί υπάρχει είτε απουσία Υπουργικών Αποφάσεων, είτε απουσία του πλαισίου ελέγχων, είτε απουσία κυρώσεων, είτε σύγχυση.

Άρα πρόστιμα δεν έχουν υποβληθεί, συστάσεις γίνονται. Άρα σε αυτή τη φάση εμείς δεν έχουμε διάθεση να ισοπεδώνουμε. Λέμε όμως ότι δυστυχώς μια κορυφαία επιλογή, όπως είναι αυτή για την πρόληψη και την υγεία, είναι ένα αδειανό πουκάμισο με τον τρόπο που έχει υλοποιηθεί.

Άρα έχουμε ζητήσει μια πλήρη αξιολόγηση των προβλημάτων και διαπίστωση, προκειμένου πολύ γρήγορα να δούμε πώς μπορούμε να αναβαθμίσουμε και να βελτιώσουμε αυτό το νομοθετικό πλαίσιο και ουσιαστικά την εφαρμογή του. Πολύ άμεσα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου).

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο στόχος μας είναι σαφής εξ αρχής ότι την αρχή την έχουμε υποστηρίξει και στη Βουλή. Συνεχίζουμε και υποστηρίζουμε την αρχή της αντιμετώπισης του προβλήματος του καπνού. Από εκεί και πέρα όμως θέλουμε να είναι ένα σύστημα που να είναι βελτιωμένο και εφαρμόσιμο. Το χειρότερο πράγμα όταν ασκείται διοίκηση, είναι να μπαίνουν στόχοι και να μην εφαρμόζονται, γιατί έτσι απαξιώνεται και ο στόχος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σχεδιάζετε και την ολική απαγόρευση?

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι όλα στο τραπέζι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήταν περήφανος γι’ αυτό ξέρετε ο προκάτοχός σας.

Ε. ΦΥΝΤΑΝΙΔΟΥ: Δεν εφαρμόζονται, όχι μόνο γιατί τα μέτρα τα αντικαπνιστικά μέτρα, όχι γιατί δεν υπάρχουν Υπουργικές Αποφάσεις, δεν υπάρχουν και ελεγκτές. Το ένα είναι αυτό. Έτσι δεν είναι; Και αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι, είχατε ζητήσει κάποια στοιχεία από τις διοικήσεις για εξωσυμβατικές προμήθειες. Όχι;

Επρόκειτο να σας τα παραδώσουν μέχρι την περασμένη Παρασκευή, τη Δευτέρα, τέλος πάντων θα έπρεπε λογικά να σας τα έχουν παραδώσει. Τι είδατε, πρώτον και το δεύτερο ερώτημα τι πρόκειται να αλλάξετε με τις προμήθειες, με το σύστημα προμηθειών, γιατί θεσμοί υπάρχουν δεν εφαρμόζονται. Θέλω να πω θεσμοθετούνται κανόνες δεν εφαρμόζονται. Τι θα αλλάξετε.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η πρώτη διαπίστωση δυστυχώς είναι ότι η εξαίρεση είναι ο κανόνας. Δηλαδή το περίφημο αυτό σύστημα προμηθειών, όπως θεσπίστηκε από το 2007 και μετά, στην ουσία δε λειτούργησε.

Άρα έχουμε την ανάγκη ενός νέου συστήματος, που να είναι λειτουργικό, αποτελεσματικό, αποκεντρωμένο αλλά με ενιαία κωδικοποίηση, με ανοιχτούς ηλεκτρονικούς διαγωνισμούς, με διπλογραφικό σύστημα...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ένα καινούριο σύστημα, το οποίο θα χρειαστεί άλλα 4 – 5 χρόνια όπως χρειάστηκε και αυτό να θεσμοθετηθεί. Γιατί δεν παίρνετε αυτό να κάνετε κάποιες βελτιώσεις να αρχίσει άμεσα η εφαρμογή;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το συγκεκριμένο σύστημα δεν μπορεί να βελτιωθεί, γιατί απλώς δεν εφαρμόζεται, δε λειτουργεί. Είναι ένα σύστημα το οποίο είναι από τη φύση του και από τον τρόπο που ορίστηκε, αναποτελεσματικό. Και αν αμφισβητείτε την αναποτελεσματικότητα, αρκεί να δείτε ότι τα χρέη των νοσοκομείων και το αδιέξοδο των προμηθειών. Νομίζω δε χρειάζεται εμείς να το διαπιστώνουμε, είναι η διαπίστωση που χρειάζεται να το αντιμετωπίσουμε. Άρα να συνεχίσουμε ένα σύστημα το οποίο είναι αναποτελεσματικό δεν έχει κανένα λόγο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς είναι αναποτελεσματικό, τη στιγμή που δεν εφαρμόστηκε τίποτα; Και το ίδιο, να με συγχωρείτε, συμβαίνει και με την πρωτοβάθμια. Γιατί να ξεκινήσετε από την αρχή, δηλαδή θα καλέσετε πάλι τους φορείς να συζητήσετε ξανά τα ίδια που συζήτησαν με τους προηγούμενους, για να περάσουν άλλα 4 – 5 χρόνια να κάνετε ένα νέο νομοσχέδιο;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν κάνουμε αντιπαράθεση. Εμείς εδώ λέμε τι κατάσταση παραλάβαμε. Η κατάσταση που παραλάβαμε είναι αποτέλεσμα επιλογών, είτε θεσμικών, είτε ανεπάρκειας, είτε συγκεκριμένων επιλογών να εξυπηρετηθούν άλλες σκοπιμότητες. Η κατάσταση όμως που παραλάβαμε έχει τα εξής χαρακτηριστικά: Ένα δημόσιο χρέος στα νοσοκομεία, το οποίο φτάνει το 6,2 δις. Ένα σύστημα προμηθειών το οποίο δεν εφαρμόστηκε, αλλά είναι μόνο στα χαρτιά. Ένα σύστημα προμηθειών που λειτουργεί κατ’ εξαίρεση. Σήμερα πριν έρθουμε εδώ για τη συνέντευξη τύπου συζητούσαμε με την Υφυπουργό. Υπάρχει έκτακτη έκκληση από τον Ερυθρό Σταυρό και μας λέει «έχουμε πρόβλημα για τα φίλτρα νεφρού».

Κάθε μέρα έχουμε αγωνία των νοσοκομείων να πάνε μέρα με την ημέρα. Δε νομίζω ότι εδώ χωρεί αμφισβήτηση ότι έχουμε ένα αποτυχημένο σύστημα στις προμήθειες. Αυτό το διαπιστώνει ο κάθε Έλληνας πολίτης και δυστυχώς ο κάθε ασθενής και η κάθε οικογένεια. Σημασία έχει να πάμε μπροστά. Πώς θα πάμε μπροστά. Έχει πολιτική βούληση το να πάμε μπροστά.

Το να ολοκληρώσει το διπλογραφικό σύστημα και να έχεις μια ξεκάθαρη εικόνα ανά πάσα στιγμή, του πού είναι το επίπεδο των προμηθειών και όλης της οικονομικής κατάστασης για τις προμήθειες, είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Χρειάζεται σύγκρουση. Σύγκρουση. Χρειάζεται προτεραιότητα για ηλεκτρονική διακυβέρνηση και ανοιχτούς διαγωνισμούς; Θέλει αποφασιστικότητα.

Δεν μπορεί όμως να λέμε ότι είναι μοιρολατρική η πορεία της υγείας. Εμείς δεν το δεχόμαστε αυτό. Εμείς λέμε ότι με βούληση και με άλλη προτεραιότητα μπορούμε να γυρίσουμε σελίδα. Και εδώ θα είμαστε σε λίγους μήνες να μας κρίνετε.

Ν. ΣΠΑΓΓΑΔΟΡΟΥ: Ευχαριστώ πολύ. Θα επανέλθω στο θέμα των χρεών των νοσοκομείων. Για μια πιο συγκεκριμένη σας απάντηση. Όταν λέτε καταρχήν θα αποπληρωθεί το μεγαλύτερο μέρος από τα 6,2 ποιο είναι αυτό το ποσό αν μπορείτε να δεσμευτείτε. Θα γίνει πληρωμή μέσω ομολόγων; Θα γίνει με ρευστό; Θα ακολουθηθεί διαδικασία μέσω δανεισμού με το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο; Ευχαριστώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δε θα μπορέσω να μπω σε τέτοιες λεπτομέρειες σήμερα. Η ανακοίνωση που σας κάνουμε σήμερα είναι ότι πρώτα από όλα υπάρχει ενδοκυβερνητική συνεργασία προκειμένου να αντιμετωπιστεί το θέμα, ότι θέλουμε μέχρι το τέλος του χρόνου να έχουμε προχωρήσει τη διαπραγμάτευση και τη ρύθμιση.

Εμείς με μεγάλη υπευθυνότητα κάνουμε αυτή την ανακοίνωση σήμερα και σε πλήρη συνεργασία με το Υπουργείο Οικονομικών. Πολύ γρήγορα όμως θα συγκροτηθεί αυτή η κοινή Επιτροπή και θα είμαστε σε θέση να σας δώσουμε και λεπτομέρειες. Αυτό όμως που πρέπει να κρατήσετε σήμερα είναι η βούληση και η ανακοίνωση.

Δ. ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΟΣ: Ήθελα να ρωτήσω την κα Υπουργό, και αφού συνδυάσω το ερώτημα που θα κάνω τώρα με το προηγούμενο θέμα, δηλαδή με τα χρέη, πότε επίκεινται οι αλλαγές στις διοικήσεις των ΔΙΠΕ και των νοσοκομείων. Και το συναρτώ με το προηγούμενο θέμα για το λόγο ότι οι Διοικήσεις των νοσοκομείων με εκείνη την περιβόητη ρύθμιση που είχε προηγηθεί έπαψαν ουσιαστικά να πληρώνουν τους προμηθευτές.

Εάν συνεχιστεί αυτή η εκκρεμότητα με τις Διοικήσεις και σε επίπεδο αντικατάστασης, τότε αμφιβάλω αν θα μπορέσουν κάποια στιγμή να πληρώσουν χρήματα τα νοσοκομεία, με αποτέλεσμα να διογκώνεται το χρέος. Και αυτή τη στιγμή που μιλάμε το χρέος μεγαλώνει.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν νομίζω όμως ότι η επιβάρυνση του χρέους έγινε επειδή αυτή τη στιγμή λειτουργούν υπηρεσιακά οι Διοικήσεις των νοσοκομείων.

Εμείς δεν μπορούσαμε να αφήσουμε ακέφαλο το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Αλλά, σας υπενθυμίζω ότι ήταν μια σαφής δέσμευση του Πρωθυπουργού και μάλιστα προεκλογική στη διακαναλική στο Ζάππειο, όπου είχε αναφερθεί σε ένα ανοιχτό σύστημα εκδήλωσης ενδιαφέροντος για όλες τις μετακλητές θέσεις του ευρύτερου δημοσίου τομέα. Και είχε αναφερθεί και για το χώρο των νοσοκομείων. Άρα λοιπόν εμείς θέλουμε στοιχεία αξιοκρατίας και αξιοσύνης στις Διοικήσεις. Όλοι έχουν δικαίωμα να υποβάλουν και να κριθούν και να αξιολογηθούν.

Και ταυτόχρονα όσον αφορά τις Περιφερειακές Διοικήσεις Υγείας, εγώ να σας υπενθυμίσω ότι και στις προγραμματικές δηλώσεις είπαμε με σαφήνεια ότι ο στόχος μας είναι όταν ολοκληρωθεί και η διοικητική μεταρρύθμιση της χώρας. Να υπάρχει μια αντιστοίχιση των αιρετών περιφερειών με τις αντίστοιχες αρχές τις περιφερειακές της υγείας, ακριβώς για να υπάρχει μεγαλύτερη προστιθέμενη αξία και αποτελεσματικότητα. Αυτό θα είναι ένα επόμενο στάδιο βέβαια, απλώς το υπενθυμίζω μιας που αναφερθήκατε.

Μ. ΤΣΕΛΙΟΥ: Κυρία Υπουργέ, στις ειδικές αναφορές σας είπατε ότι θα προχωρήσετε σε ακτινογραφία στη διαχείριση των οικονομικών δεδομένων στα νοσοκομεία και μάλιστα είπατε ότι θα προχωρήσετε σε μέτρα για την αξιόπιστη συλλογή στοιχείων. Πως θα το κάνετε αυτό όταν δεν υπάρχει ισολογισμός στα νοσοκομεία; Τα νοσοκομεία δεν ξέρουν αυτή τη στιγμή ποια είναι τα έξοδα τους και ποια είναι τα έσοδα τους. Τι στοιχεία θα δώσουν σε εσάς;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πολύ σωστά θέτετε το ερώτημα. Γι' αυτό πρέπει να προχωρήσουμε σ’ αυτή την απεικόνιση, γιατί καταλαβαίνετε ότι αλλιώς είναι σαθρό το έδαφος πάνω στο οποίο σχεδιάζουμε να οικοδομήσουμε.

Επειδή ακριβώς, πολύ σωστά λέτε, δεν υπάρχει αξιόπιστη απεικόνιση και δεν υπάρχει καν η πλήρης εφαρμογή του διπλογραφικού συστήματος αυτή τη στιγμή, γι' αυτό το λόγο εμείς θα προχωρήσουμε σε μια ακτινογραφία που θα αφορά διαχειριστικά οικονομικά θέματα. Αλλά και θέματα επάρκειας ή ανεπάρκειας ιατρικού νοσηλευτικού προσωπικού, προκειμένου να υπάρχει μια πλήρης απεικόνιση αναγκών και καθαρά με αυτόν τον τρόπο θα προχωρήσουμε.

Πώς θα εξασφαλίσουμε να είναι αξιόπιστα τα στοιχεία; Θα υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες στον σχεδιασμό και φυσικά θα γίνουν και οι αντίστοιχοι δειγματοληπτικοί έλεγχοι.

Δ. ΚΟΥΚΛΑΚΗ: Θέλω να ρωτήσω δυο πράγματα σε σχέση πάλι με τις προμήθειες. Η Επιτροπή Προμηθειών του Υπουργείου Υγείας που είναι ουσιαστικά ο στυλοβάτης του συστήματος που δεν εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή, είναι ανάμεσα σε Επιτροπές που έχουν παγώσει;

Και δεύτερον, ωσότου ολοκληρωθεί και η καταγραφή και το νέο πλαίσιο που θα ισχύει για τις προμήθειες του ΕΣΥ με τι καθεστώς θα προμηθεύονται τα νοσοκομεία; Θα εξακολουθήσουν στην κατάσταση που είναι τώρα, δηλαδή εξωσυμβατικά, αυξάνοντας τη δαπάνη το χρέος; Θα υπάρξει κάποιο προσωρινό μεταβατικό πλαίσιο για να ρυθμιστεί το θέμα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σήμερα δυστυχώς αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι η εξαίρεση είναι ο κανόνας. Δεν είναι θέμα να παγώσουμε την Επιτροπή, δεν λειτουργεί ουσιαστικά. Είναι μια προσχηματική λειτουργία. Σημασία λοιπόν έχει πολύ γρήγορα να βάλουμε μπροστά ένα θεσμικό πλαίσιο τέτοιο που σαφώς θα έχει και κάποιες διατάξεις άμεσης εφαρμογής. Γιατί δεν μπορούμε να αφήσουμε ακάλυπτο αυτόν τον τομέα.

Φ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για το θέμα των STAG Ε υπήρξε μια συνολική κυβερνητική χθες προσέγγιση, η οποία αφορά όλο το δημόσιο τομέα και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Από κει πέρα εμείς όπως βλέπετε έχουμε σταθερή θέση για προσλήψεις που να αφορούν μόνιμο προσωπικό. Τα νοσοκομεία χρειάζονται μόνιμο προσωπικό.

Γι' αυτό μιλάμε και έχουμε σαφή δέσμευση του Πρωθυπουργού για 3.000 νέες θέσεις νοσηλευτών, για να καλυφτούν οι μόνιμες ανάγκες και με επάρκεια. Και πραγματικά να στηριχθεί το Εθνικό Σύστημα Υγείας.

Φ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Αυτή η λίστα των 600 ατόμων που είχε βγει θα την αναθεωρήσετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς καταρχάς αυτή τη στιγμή όπως είδατε δεν έχουμε σταματήσει τις προσλήψεις του νοσηλευτικού προσωπικού που υπήρχε. Ήδη το ΑΣΕΠ έχει προχωρήσει την προηγούμενη βδομάδα, νομίζω ήταν 1.400 θέσεις αν θυμάμαι καλά, για νοσηλευτικό προσωπικό και προχωράμε και τις 700 θέσεις για ιατρικό προσωπικό.

Αλλά από κει και πέρα δεν θέλουμε με τίποτα να σταματήσει μια διαδικασία που αφορά προσλήψεις και στήριξη του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Αλλά από δω και πέρα και θέλω να είμαστε σαφείς σ’ αυτό, θέλουμε να υπάρχει και σωστή κατανομή, η οποία να γίνεται με τις πραγματικές ανάγκες των νοσοκομείων και όχι με άλλα κριτήρια.

Π. ΜΠΟΥΛΟΥΤΖΑ: Κι εγώ για τα STAGE ήθελα να ρωτήσω. Με κάλυψε λίγο ο συνάδελφος, απλώς θέλω μια ερώτηση επιπλέον. Αν γνωρίζετε πόσοι είναι οι εργαζόμενοι με STAGE στα νοσοκομεία και να ισχύει ένας αριθμός που άκουσα 9.000, τι θα γίνει στο μεσοδιάστημα;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι από τα στοιχεία που έχουμε ζητήσει να έχουμε μια πλήρη εικόνα. Ακριβώς γιατί δεν υπάρχει πλήρης εικόνα. Αυτό μας οδήγησε και στην ανάγκη να υπάρχει αυτή η ακτινογραφία του τι γίνεται σε κάθε νοσοκομείο. Και θα σας έλεγα ότι δυστυχώς δεν υπάρχει πλήρης εικόνα ούτε για το μόνιμο προσωπικό. Αυτή είναι η διαπίστωση που κάναμε αυτές τις πρώτες 10 μέρες. Από κει και πέρα βέβαια για τα STAGE ισχύει η γενική κυβερνητική γραμμή.

Α. ΠΑΠΑΔΟΜΑΡΚΑΚΗ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταλαβαίνω από την ένταση των ερωτημάτων και το δικαιολογώ απόλυτα γιατί είναι το κρίσιμο στοίχημα αυτή τη στιγμή. Το να μπορέσουμε να εξυγιάνουμε και να εξορθολογίσουμε το σύστημα των προμηθειών είναι το κλειδί για να στηρίξουμε πραγματικά το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Πιστεύω όμως ότι όταν μπαίνουν καθαροί κανόνες, οι καθαροί κανόνες δημιουργούν και τις καλές προϋποθέσεις για να εφαρμοστεί ένα σύστημα. Όχι δηλαδή να λειτουργούμε με εξαιρέσεις.

Να πάμε σε μια πιο αποκεντρωμένη διαδικασία των προμηθειών.Αλλά, με κωδικοποίηση των ιδεών, με ηλεκτρονικές προμήθειες, μέσα από μια σειρά άλλες που επιτρέψτε μας, έχουμε και κάποιες άλλες σκέψεις, δεν μπορούμε σήμερα να μπούμε σε λεπτομέρειες, που πιστεύουμε όμως ότι θα δώσουν και περισσότερη δυνατότητα εξοικονόμησης και ελέγχου του συστήματος. Να πω έναν τίτλο μόνο, όσον αφορά τα αναλώσιμα. Αφήστε μας όμως να σας παρουσιάσουμε ένα πιο ολοκληρωμένο σύστημα γύρω από όλα αυτά, μέσα από ένα σωστό διπλογραφικό σύστημα.

Και όσον αφορά την υψηλή τεχνολογία, εκεί σαφώς χρειάζεται να υπάρχει η υψηλή τεχνολογία και να την έχουν τα δημόσια νοσοκομεία, θα πρόσθετα όμως κάτι. Να την έχουν εγκαίρως τα δημόσια νοσοκομεία. Όχι να βλέπουμε να καθυστερούν οι προμήθειες για μαγνητικούς και αξονικούς τομογράφους, να τους προμηθεύονται τα ιδιωτικά νοσοκομεία και μετά από πολλούς μήνες ή χρόνια να τους έχουν τα δημόσια νοσοκομεία.

Άρα λοιπόν είναι θέμα πολιτικής βούλησης το αξιοποιούμε σωστά την υψηλή τεχνολογία. Και να την αξιοποιούμε και εγκαίρως για τα δημόσια νοσοκομεία. Αλλά για το θέμα των προμηθειών θα έλεγα ότι στην επόμενη φάση θα έρθουμε με ένα πολύ πιο συγκεκριμένο πλαίσιο.

Γ. ΣΟΥΛΑΚΗ: Κυρία Γεννηματά, Γιάννα Σουλάκη από την ψηφιακή «ΕΡΤ». Ήθελα να ρωτήσω το εξής. Είπατε προηγουμένως ότι αποτελεί προτεραιότητα σας το θέμα των υιοθεσιών και πολύ σωστά, είναι μια πολύ μεγάλη πληγή στη χώρα μας εδώ και πάρα πολλά χρόνια και ένα θέμα που ούτε το ΠΑΣΟΚ όταν ήταν κυβέρνηση παλιά δεν μπόρεσε να λύσει ούτε και η προηγούμενη κυβέρνηση βέβαια.

Υπάρχει ένα νομοσχέδιο στην Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή της Βουλής από την προηγούμενη κυβέρνηση. Πείτε μας αν το έχετε υπόψη σας και τι σκοπεύετε εσείς να κάνετε σ’ αυτή την κατεύθυνση. Ευχαριστώ.

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ζητήσαμε ήδη να μας δώσουν τη δουλειά της προηγούμενης κυβέρνησης γιατί πιστεύουμε ότι πρέπει να υπάρχει συνέχεια στη Δημόσια Διοίκηση και δεν είμαστε από αυτούς που ακυρώνουν όλες τις προηγούμενες προσπάθειες και δεν πάμε σε καμία ισοπέδωση.

Πρέπει να σας πω όμως ότι δυστυχώς η αρμόδια Διεύθυνση δεν γνώριζε τίποτα γι' αυτό. Η ενημέρωση που είχαμε ήταν ότι είχαν περιοριστεί σε μια συνεδρίαση μιας Επιτροπής. Εάν γνωρίζετε κάτι παραπάνω θα ήταν καλό να βοηθήσετε την Υπηρεσία διότι δυστυχώς φαίνεται ότι πολλά πράγματα προχωρούσαν τα τελευταία χρόνια έξω από τις υπηρεσίες του Υπουργείου.

Σε κάθε περίπτωση είπα και πριν στην αρχική μου τοποθέτηση ότι θα δούμε και το θεσμικό πλαίσιο, αλλά θα δούμε και το θέμα των κοινωνικών λειτουργών ταυτόχρονα.

Γιατί εάν ασχοληθούμε μόνο με το θέμα του θεσμικού πλαισίου και καθυστερήσουμε θα υπάρχουν καθυστερήσεις σημαντικές, γιατί εκεί που κολλάει το σύστημα είναι ότι δεν υπάρχει προσωπικό αυτή τη στιγμή για να αξιολογήσει τις περιπτώσεις και τα αιτήματα και να λυθεί το ζήτημα και να προχωρήσουν οι υιοθεσίες.

Άρα ταυτόχρονα αντιμετωπίζουμε και το θεσμικό και το λειτουργικό πρόβλημα.

Λ. ΚΑΛΛΙΔΟΝΗΣ: Φέρατε πιο πριν το παράδειγμα της Πύλου και της Καλαμάτας και της ανισοκατανομής όσον αφορά την απασχόληση των γιατρών και θα ήθελα να φέρω με ποια κίνητρα οι ίδιοι αυτοί γιατροί θα πεισθούν ότι θα έπρεπε να δουλεύουν στην Πύλο και όχι γύρω από την πλατεία Κολωνακίου, με ποια κίνητρα; Και τέλος πάντων πως θα μπορούσαν τουλάχιστον να ενδιαφερθούν μέσω των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ, ώστε να τοποθετηθούν σε τέτοιες θέσεις που αυτή τη στιγμή μάλλον είναι φαντάσματα;

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ : Κοιτάξτε, το νοσοκομείο δεν είναι ένας απόμερος προορισμός, είναι ένα νοσοκομείο. Η Μεσσηνία είναι ένας τόπος που αυτή τη στιγμή έχει μεγάλες αναπτυξιακές προκλήσεις, γνωρίζετε και τις επενδύσεις που γίνονται συνολικά στην περιοχή.

Εγώ θα έλεγα ότι το ερώτημά σας θα ήταν πιο κρίσιμο για νησιωτικές περιοχές, για παραμεθόριο, για ακριτικές περιοχές, γιατί ίσως στην Καλαμάτα είναι πιο εύκολο να το αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα και ίσως βρούμε πρόθυμους ανθρώπους να πάνε εκεί και να στελεχώσουν το νοσοκομείο.

Αυτό θα μας επιτρέψετε να το επεξεργαστούμε και να σας το παρουσιάσουμε, γιατί αυτή τη στιγμή νομίζω ότι είναι πάρα πολύ πρόωρο να μπούμε σε αυτές τις λεπτομέρειες και βέβαια θα πρέπει να γίνει με την Υπουργό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η προηγούμενη Πολιτική Ηγεσία είχε ετοιμάσει ένα σχέδιο, μια υπουργική απόφαση για τη συνταγογράφηση των υποκατάστατων σε μια προσπάθεια να μειωθεί η λίστα, αλλά να αναπτυχθεί και η θεραπευτική δυνατότητα στο χώρο των χρηστών ναρκωτικών.

Εσείς μας είπατε ότι «σε δυο μήνες θα μας πείτε το χρονοδιάγραμμα για τα σχέδια που θα κάνετε για τη μείωση της λίστας». Σημαίνει αυτό ότι δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσετε την ιδέα της συνταγογράφησης των υποκατάστατων;

Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ : Δε θα μπούμε σε αυτή τη συνέντευξη σε αυτές τις λεπτομέρειες, σας είπα ότι δεν έχουμε την πλήρη εικόνα και τα στοιχεία αυτή τη στιγμή, γι΄ αυτό περιέγραψα τις προθέσεις μας και τους στόχους μας και σας είπα ότι μέσα σε ένα δίμηνο θα είμαστε σε θέση να σας παρουσιάσουμε την αναλυτική μας πρόταση και το χρονοδιάγραμμα. Ήμουνα πάρα πολύ σαφής στην αρχική μου τοποθέτηση, γι΄ αυτόν ακριβώς το λόγο.

Ν. ΣΠΑΓΓΑΔΟΡΟΥ: Κάτι τελευταίο για το ΕΚΑΒ, αναφερθήκατε απλά στις περιφερειακές ανισότητες. Αν μπορείτε κι εσείς να μου απαντήσετε, επίκεινται αλλαγές επομένως στο ΕΚΑΒ; Βλέποντας ότι υπάρχουν περιφερειακές ανισότητες κι όλοι το γνωρίζουμε αυτό, αυτό σημαίνει ότι επίκεινται κάποιες αλλαγές;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πιστεύω ότι είναι από τα βασικά θέματα που οφείλουμε να δώσουμε ένα διαφορετικό στίγμα.

Πρέπει να σας πω ότι από τις πρώτες τραγικές εμπειρίες που είχαμε, όταν ήρθαμε την πρώτη εβδομάδα, ήταν ένα παιδί στην Κεφαλονιά που από αυτοκινητιστικό δυστύχημα απεβίωσε τελικά, όπου οι δικοί του έπαιρναν από ένα χωριό από τα Διλινάτα επί μισή ώρα το ΕΚΑΒ και δεν απαντούσε.

Κάναμε λοιπόν ΕΔΕ. Θα μου πείτε όμως είναι αυτό η λύση; Μπορούμε εμείς να είμαστε απλώς εδώ κάθε μέρα να διατάσσουμε μία έρευνα και μία ένορκη διοικητική εξέταση; Γιατί περί αυτού πρόκειται.

Χρειάζεται λοιπόν ν’ αλλάξει το σύστημα. Και νομίζω ότι ειδικά κι εδώ συνάδει απόλυτα μ’ αυτό που είπε πριν και η Φώφη Γεννηματά για τις νησιωτικές περιοχές, τις απομακρυσμένες περιοχές. Να υπάρχει αίσθημα ασφάλειας για τα θέματα υγείας, μέσα από την αναβάθμιση και την επέκταση του ευρύτερου συστήματος του ΕΚΑΒ.

Επίσης να βάλω και μια άλλη διάσταση: Μιλάμε για μια χώρα τουριστική.

Σε κάθε περίπτωση εμείς το βάζουμε σα μία από τις βασικές μας προτεραιότητες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υποστηρίξατε ότι μια απ’ τις κύριες αιτίες για την αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης είναι η κατάργηση της λίστας. Εδώ τα στοιχεία που έχω εγώ και αρχίζουν από το 2000 μέχρι το 2007 και τα επεξεργάστηκε το ΙΟΒΕ, δείχνου μια σταθερή αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης από 12% με 13%. Με λίστα λοιπόν ή όχι, η αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης είναι μεγάλη. Πώς θα την περιορίσετε; Σκέφτεστε να βάλετε χέρι στα κέρδη που εδώ λένε ότι αυξήθηκαν 22,4%, τα καθαρά κιόλας, οι φαρμακοβιομήχανοι; Οι ίδιοι τα λένε, δεν τα λέω εγώ.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κατ' αρχήν δεν έχω την ίδια εκτίμηση μ’ εσάς. Στις συζητήσεις που έχουμε κάνει στη Βουλή και στα στοιχεία που έχουμε από τα ίδια τα Ασφαλιστικά Ταμεία είναι ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη επιβάρυνση, δυσανάλογη των Ασφαλιστικών Ταμείων, από την κατάργηση της λίστας φαρμάκου. Και μιλάμε όχι μόνο από την κατάργηση της λίστας, αλλά από τη συνολική διαφοροποίηση στην τιμολόγηση του φαρμάκου.

Τα στοιχεία που έχουμε στη διάθεσή μας μιλάνε για 2 δις το χρόνο επιβάρυνση. Αυτό δεν είναι η απλή αύξηση της τιμής του φαρμάκου. Πέραν αυτού, το άλλο στοιχείο είναι ότι ως ασφαλιστική δικλείδα τότε που καταργήθηκε η λίστα, είχε έρθει το περίφημο 4% επιστροφή των φαρμακευτικών εταιρειών στα Ασφαλιστικά Ταμεία. Κάτι το οποίο το είχαμε στηλιτεύσει και στην αντιμεταρρύθμιση για το Ασφαλιστικό και είχαμε επιμείνει σ’ αυτό. Και είχε αποκαλυφθεί ότι δεν υπήρχε καν η δυνατότητα να εφαρμοστεί.

Εκεί λοιπόν το κόστος, η ζημιά, για να είμαι πιο ακριβής, για τα Ταμεία, μιλάμε ότι ξεπερνά τα τελευταία 2,5 χρόνια, τα 300 εκατομμύρια ευρώ. Αυτά είναι τα στοιχεία που έχουμε επίσημα από τους φορείς των Ταμείων. 300 εκατομμύρια μόνο η ζημιά από τη μη εφαρμογή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τριακόσια τριάντα τέσσερα τα υπολόγισε η κα Πετραλιά..

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το οποίο όμως ποτέ δεν εφαρμόστηκε. Εμείς σας μιλάμε και για μια συνολική πολιτική για το φάρμακο, αλλά μιλάμε και με τη ζημιά που έχει υποστεί μέσα από τις επιλογές ή την επιλογή της μη εφαρμογής της νομοθεσίας.

Σε κάθε περίπτωση η δική μας πεποίθηση είναι, ότι απαιτείται μία νέα μορφή λίστας φαρμάκων. Μιλάω για μια νέα μορφή, δε μιλάω για μια αυτόματη μεταφορά της παλιάς. Μιας νέας μορφής με ευρωπαϊκές πάντα προδιαγραφές. Είναι κάτι το οποίο θα βοηθήσει στην εξοικονόμηση και στην καλύτερη λειτουργία και έλεγχο του συστήματος. Σας ευχαριστώ.