Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής έχουμε την κα Ξενογιαννακοπούλου υποψήφια με το ΠΑΣΟΚ στην Β Περιφέρεια. Καλή σας μέρα.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλημέρα κ. Τασσιόπουλε.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς πάει ο αγώνας;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όπως καταλαβαίνετε είμαστε στην τελική ευθεία πια. Οι υποχρεώσεις είναι μεγάλες αλλά αυτό που είναι σημαντικό είναι ότι βλέπουμε μια μεγάλη εμπιστοσύνη να διαμορφώνεται πλέον και να εκδηλώνεται από τους πολίτες προς το ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω μια απορία γιατί κάθε φορά σε μια τέτοια στιγμή το κόμμα που προηγείται, τώρα είστε εσείς, δημιουργεί την αίσθηση ότι το άλλο αφήνει πίσω του καμένη γη.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε δυστυχώς η πραγματικότητα είναι τέτοια που υπαγορεύει σήμερα αυτή τη διαπίστωση. Γιατί, και κυριολεκτικά αφήνει τεράστιες καταστροφές, πρόσφατα είχαμε πάλι και στην Αττική αλλά πάνω απ’ όλα μια βαθιά οικονομική και κοινωνική κρίση και μια απαξίωση πλήρως των θεσμών. Ο τελευταίος πολίτης, αν ρωτήσετε ακόμα και ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας, εκδηλώνουν πραγματικά το αδιέξοδο που έχει φτάσει η χώρα.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου επειδή είστε ένας άνθρωπος και με ευρωπαϊκή εμπειρία και έχετε ένα μετρημένο λόγο έχετε ζήσει και στις Βρυξέλλες θέλω να ρωτήσω είναι δυνατόν όμως να αποδίδονται όλα σε μια πενταετία; Το μοντέλο δεν μπάζει νερά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τασσιόπουλε να είμαστε ειλικρινείς. Σαφώς και πολλά προβλήματα είναι διαχρονικά. Σαφώς και πολλά προβλήματα αφορούν και την ανάγκη να αλλάξουμε συνολικά ένα παραγωγικό πρότυπο. Και γι’ αυτό εμείς προβάλλουμε και την πράσινη ανάπτυξη. Εγώ δεν λέω ότι όλα τα προβλήματα γεννήθηκαν τα τελευταία 5 χρόνια. Αυτό όμως που έγινε τα τελευταία 5 χρόνια είναι η πλήρης επιδείνωση όλης της οικονομίας με τρομακτικές κοινωνικές επιπτώσεις.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι δεν είναι όμως ελληνικό αυτό φαινόμενο μόνο, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η πραγματικότητα όμως είναι ότι η εσωτερική οικονομική κρίση προϋπήρχε πολλά χρόνια, εξαιτίας των επιλογών της Νέας Δημοκρατίας, της διεθνούς κρίσης. Με παραδείγματα θα σας πω. Ότι ο κ. Αλογοσκούφης τότε ως υπουργός Οικονομίας είχε, με πολύ ειλικρίνεια, ομολογήσει στη Βουλή ότι πιάσαμε πάτο στα έσοδα. Ένα χρόνο πριν προκύψει η διεθνής κρίση. Και επίσης έγινε η περίφημη απογραφή, η οποία έβαλε μια θηλιά σε όλη την αναπτυξιακή και κοινωνική προσπάθεια της χώρας.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς δεν θα κάνετε απογραφή;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ήταν πάρα πολύ σαφής ο Γιώργος Παπανδρέου. Είπε ότι εμείς θα κάνουμε καταγραφή για να πούμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό, για να ξέρει ο κόσμος και να ξέρουμε κι εμείς από ποια αφετηρία ξεκινάμε. Αλλά ταυτόχρονα, επ’ ουδενί δεν θα στιγματίσουμε και δεν θα καρφώσουμε τη χώρα.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει απογραφή ή καταγραφή πάντως γίνεται. Θα την παραλάβετε. Θα το κάνετε.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει όμως μια τεράστια διαφορά.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι η διαφορά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Η διαφορά είναι πάρα πολύ απλή.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Για πείτε μου.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας πήγε στην ουσία και υπονόμευσε την εικόνα της χώρας. Πήγε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και στην ουσία αμφισβήτησε την όλη πορεία της Ελλάδας στην ΟΝΕ. Και αυτό μετά, δημιούργησε δυο επιτηρήσεις και κηδεμονία της ελληνικής οικονομίας. Και βέβαια, το άλλοθι στη Νέα Δημοκρατία για να μην εφαρμόσει τις πολιτικές που είχε υποσχεθεί.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Μήπως τώρα το άλλοθι αυτό για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου αφορά κι εσάς; Και τι εννοώ;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, σαφώς όχι.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή όταν διαβάζω αυτά τα ‘‘καταστρόφ’’ έτσι στοιχεία, λέω τα ωραία που μας υπόσχεστε αύριο το πρωί έχετε ένα άλλοθι να πείτε παιδιά βρήκα άδεια ταμεία δεν μπορώ να τα εφαρμόσω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Τασσιόπουλε ακριβώς για να μην υπάρχει καμία τέτοια καχυποψία έχουμε πει δυο συγκεκριμένα πράγματα. Πρώτα απ’ όλα ότι η επόμενη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με την εμπιστοσύνη του ελληνικού λαού θα πάει στις Βρυξέλλες προκειμένου να κατοχυρώσει ένα τριετές πρόγραμμα σταθερότητας. Ακριβώς για να υπάρχει το περιθώριο άσκησης μιας άλλης οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής. Και το δεύτερο, ο Γιώργος Παπανδρέου ευθαρσώς στη Θεσσαλονίκη παρουσίασε το πρόγραμμα των πρώτων 100 ημερών με συγκεκριμένα μέτρα ως τα πρώτα πέντε νομοσχέδια. Μάλιστα είπε χαρακτηριστικά για την στήριξη του εισοδήματος, για την στήριξη της πραγματικής οικονομίας, για την στήριξη των ανέργων προκειμένου ακριβώς να έχουμε αυτή την αξιοπιστία και την εμπιστοσύνη που χρειάζεται για να αντιμετωπίσουμε την κρίση.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι δεν έχουμε ακούσει όμως το φορολογικό συντελεστή ποιους και με πόσο, έτσι;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς αυτό που έχουμε πει είναι σαφές. Μιλάμε για τη ριζική αναδιαμόρφωση και αλλαγή του φορολογικού συστήματος. Μιλάμε για ένα προοδευτικό και τιμαριθμοποιημένο φορολογικό σύστημα, το οποίο θα λαμβάνει σαφώς υπόψη τις ανάγκες και τις δυνατότητες του κάθε πολίτη. Θα είναι τιμαριθμοποιημένο κάθε χρόνο. θα προσαρμόζεται στην οικονομική συγκυρία και φυσικά στην πορεία του πληθωρισμού. Και βέβαια με σαφείς δεσμεύσεις ότι εμείς θα καταργήσουμε το ΕΤΑΚ.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν πρέπει να ξέρω όμως κα Ξενογιαννακοπούλου έχω εισόδημα 100 χιλιάδες, 50 χιλιάδες τι θα πληρώσω άμα θα ’ρθετε στην εξουσία; Γιατί δεν μου το λέτε καθαρά;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εμείς μιλάμε ότι θα έχουμε μια ριζική φορολογική μεταρρύθμιση, η οποία σας δίνουμε μια εξασφάλιση ότι δεν θα έχει καμία επιπλέον φορολογική επιβάρυνση στο μεσαίο και στο χαμηλότερο εισόδημα. Είμαστε σαφείς.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι δεν προσδιορίζετε ποιο είναι το μεσαίο και το χαμηλό. Αυτή είναι η διαφορά σας λέω.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτά θα τα δούμε μέσα σε ένα συνολικό φορολογικό νομοσχέδιο, το οποίο θα επιφέρει ριζική αλλαγή της φορολογικής πολιτικής. Αλλά, είμαστε σαφείς όταν λέμε για κατάργηση του ΕΤΑΚ και μιλάμε για φορολόγηση της μεγάλης ακίνητης περιουσίας.

Είμαστε σαφείς όταν λέμε ότι θα μειώσουμε τα φορολογικά βάρη για τα κέρδη των επιχειρήσεων που μένουν στην επιχείρηση, επανεπενδύονται και δημιουργούν θέσεις εργασίας. Και ως κίνητρο και από κει και πέρα τα μερίσματα που φεύγουν, ας φορολογηθούν σε επίπεδο φυσικού προσώπου.

Δηλαδή είμαστε σαφείς σ’ αυτά τα ζητήματα. Γιατί, κακά τα ψέματα, αν δεν γίνει αυτή η αλλαγή, δεν είναι απλώς θέμα κοινωνικής δικαιοσύνης η κοινωνική αναδιανομή. Είναι και θέμα αντιμετώπισης της κρίσης. Πώς θα κινηθεί η αγορά, πώς θα αναθερμανθεί η οικονομία αν δεν στηριχτούν τα εισοδήματα και η ζήτηση;

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Να ρωτήσω κάτι πιο πολιτικό. Την τελευταία βδομάδα έχετε ένα προβάδισμα σε σχέση με αυτά που είδαμε με τις δημοσκοπήσεις όταν τις βλέπαμε καθημερινά. Φοβάστε κάτι την τελευταία βδομάδα το οποίο μπορεί να σας αλλάξει την ατμόσφαιρα;

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καταρχάς εμείς πιστεύουμε ότι υπάρχει αυτή η νέα εμπιστοσύνη όχι επειδή απλώς την αποτυπώνουν οι δημοσκοπήσεις. Επειδή την βλέπουμε στον κόσμο. Ξέρετε οι εκλογές φαίνονται. Φαίνεται από το κλίμα που υπάρχει. Εγώ θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Οι συγκεντρώσεις που κάνουμε, ο τρόπος που μας χαιρετάει ο κόσμος. Είναι τεράστια η διαφορά από τα προηγούμενα χρόνια.

Σε κάθε περίπτωση όμως δεν υπάρχει εφησυχασμός και δεν πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός γιατί δεν κρίνουν οι δημοσκοπήσεις τις εκλογές. Οι εκλογές κρίνονται και η νίκη κρίνεται όταν κλείνει και η τελευταία κάλπη στην τελευταία γειτονιά και στο τελευταίο χωριό της χώρας.

Γ. ΤΑΣΣΙΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας ευχαριστήσω πάρα πολύ και να σας ευχηθώ καλή επιτυχία στον αγώνα σας.

Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ κ. Τασσιόπουλε.